VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Henry Eklund - Joulukuu 09, 2017, 13:48:58 ip
-
Upottivat Porvoossa luotsiveneen, tuuli 12M/s ja puolitoistametriset aallot, Mulla on ollut vanha luotsivene ja Karhukoira piippas 14M tuulessa ja vaimo reilussa 16M. Jopa parjatulla Kulkuri30 ajettiin 22M tuulessa ja väitän että tuossa kelissä olisin hakenut luotsin BusterXXL pelillä turvaan. Venehän oli uusi ja mitä ilmeisemmin täysi susi, olen aina luullut et kun muut ei enään uskalla ajaa tulee luotsit ohi moikaten. Miksei sitä ylösalaisin olevaa paattia ei hinattu rantaan niin että kopin katto raapii pohjaa ja sitten käännetään. Ohjaamon seinässä pitää olla sukellusreleet jotta kaatuneesta paatista pääsee ulos, mä luulin luotsien olevan ammattilaisia ja tiedän kuinka vaikeaa on päästä tyynen puolelta kyljestä irti. Nyt töpeksi koko ketju, jos olisin luotsi en moisen suden sisaralukseen menis edes laiturilla kaffeelle ku voihan se siihenki kaatua.
En sitten retostellu yhtään vaan totesin factat.
-
Kyllä maissa on viisaita jne....
L&K.
-
Upottivat Porvoossa luotsiveneen, tuuli 12M/s ja puolitoistametriset aallot, Mulla on ollut vanha luotsivene ja Karhukoira piippas 14M tuulessa ja vaimo reilussa 16M. Jopa parjatulla Kulkuri30 ajettiin 22M tuulessa ja väitän että tuossa kelissä olisin hakenut luotsin BusterXXL pelillä turvaan. Venehän oli uusi ja mitä ilmeisemmin täysi susi, olen aina luullut et kun muut ei enään uskalla ajaa tulee luotsit ohi moikaten. Miksei sitä ylösalaisin olevaa paattia ei hinattu rantaan niin että kopin katto raapii pohjaa ja sitten käännetään. Ohjaamon seinässä pitää olla sukellusreleet jotta kaatuneesta paatista pääsee ulos, mä luulin luotsien olevan ammattilaisia ja tiedän kuinka vaikeaa on päästä tyynen puolelta kyljestä irti. Nyt töpeksi koko ketju, jos olisin luotsi en moisen suden sisaralukseen menis edes laiturilla kaffeelle ku voihan se siihenki kaatua.
En sitten retostellu yhtään vaan totesin factat.
Olen Henryn kanssa aivan samaa mieltä.Luotsiveneet ovat aina jotuneet lähtemään koviin keleihin ja ei tuo 12m/s ole edes mikään tuuli.
Jotain on itse venessä.Ei kai sitä saa ajamalla nurin. :-( :-(
-
Lauri, tiedän että on maissa helppo olla viisas kun merellä sattuu vahinko mutta nyt oli merimiehistä parhaat ja kaluston pitäisi olla myös. Ei 15M pitkä alus joka on tehty vaikeisiin olosuhteisiin saa kaatua. Muistan yhden Uumajareissun entisellä merivartioston RautaVillellä, hyvin matala alus niin luukut kiinni ja oli todellinen myrskky. Valasaaret oli silloin miehitetty ja silloin piti ilmoittaa et Ruotsiin ollaan menossa, päivystäjä oli jo pitkään meitä seurannut ja oli valmis kutsumaan meidät rantaan mutta kun näki meidät kiikarilla tuumas jos tuolla ei pärjää niin ei sitten millään kun oli itse palvellut Villellä. Eihän se edes keikkunut vaikka aallot pyyhkäs yli, on se pyörivä etulasi vaan hyvä ei pyyhkimillä olis tehnyt mitään.
Laurille sanon et pikkupojasta lähtien olen ollut tekemisissä merivartioston miesten kanssa, istunut heidän kanssa saunassa ja kuunnellut juttuja joita ei vielä dementia ole pyyhkinyt pois muistista. Valas saarista vielä senaattikiinteistohän purkasi rakennukset mutta ei onneksi laitureita kun ne oli karttoihin merkitty hätä satamiksi ja hyvä niin ku oon itsekki koittanut sielä nukkua ja vene hinkkasi auton renkaaseen koko yön.
Siis tähdennän ettei pahaan keliin tehty vene saa kaatua ilman pohjakosketusta moisessa pikku puhurissa, ajatelkaa sitä luotsia joka valmistautuu kiipeämään köysitikkaita ja näkee kavereidensa paatin kaatuvan. Nyt on syytä tutkia tarkkaan miten tämä on mahdollista, tuo oli vielä ihan Busteri keli ja kaksi kertaa mun alumiini purkkiin on tullut parisataa litraa vettä jä syy liian suuri nopeus eli mun vika. Mikä on oma veneily kokemuksesi.
-
Itekin jonkinlaisessa syysmyrskyssä olleena voin sanoa että ihmettelen? Eikös nuiden luotsiveneiden pitäs olla semmosia että nousevat pystyyn vaikka kääntys ylösalasin, jäikö luukku auki ?
Mutta osanotto kumminkin :(
-
Totean edelleenkin että maissa on helppo viisastella kun merellä sattuu vahinko.
L&K.
-
Itse entisenä laivasuunnittelijana-ja sen jälkeen
työvenesuunnittelijana ihmettelen kuitenkin syvästi miten tuollainen kutteri
saadaan kumoon noin ilmeisen helposti.Siinä luotsien hommassa ei
kiikkerää kiulua tule suvaita.
Mikä lafka lienee tuon paatin suunnitelut ja valmistanut?
Onkohan jokin syvyyden saalistaja pikkusen kolhaissut altapäin?
Jokin pitkä ja musta....
Ei helvetissä saa luotsikutteri Suomenlahden säässä kaatua tuollaviisiin omin päin.
Osanottoni omaisille.
t.Markku
-
Ja Lauri on ollut montako kertaa luotsiveneen kyydissä, mun elämä on niin rikas että olen saanut olla useasti. Pahan kelin aikaan ajettiin ns. Vaasan majakoille asti, minähän olin tietty koko matkan luotsiveneessä liiveissä ja vielä turvavyöllä kiinni paikallani. Ne ei ollut pahoja kelejä mutta kyllä tuuli, takaisin tullessa pantiin naru valjaisiin kiinni ja pääsi kannelle. Ukot sanoi ettei pojalle parta kasva josei sitä suolavedellä huuhdella, tunsinhan mä että selästä piti iso voimakas käsi turvaköyden lisäksi. No olen saanut ajaakki kun palattiin Valkrundin satamaan, mulle on ihan turha puhua mistään vahingoista. Ne oli niin ammattilaisia kuin ikinä voi olla, eivät kehuneet itseään koska koko tiimi teki työnsä. Kuulin kyllä kun kipparia kehuttiin et hyvä ettet sinne kivikkoon ajanut, meillä on tosi kivikkoisia paikkoja.
Vielä viimeisen kerran väitän että vene on väärin suunniteltu jos kaatuu, kuten mun yksi kaveri sanoi kerran eikö ollut kivaa kun sivulaseista näkyi kuin akvaariosta. Se voi hirmuisissa oloissa jopa pyörähtää muttei Ikinä jäädä kellumaan köli ylöspäin, jopa mun meriPerkinsissä öljypohja oli suunniteltu niin ettei pumpu haukkaa tyhjää eli eipä oltu otettu mistään auton keulalta vaan Marin Motor. Se vene on Susi ja syvässä vetessä kääntöyritys osoittaa huonoa harkintaa, saatiinhan sinne sukeltajat paikalle.
Seuraan keskustelua mutta Laurin keskusteluihin en vastaa, kyllä jotain pitää tietää eikä olla tietävinään.
-
Herra Eklund sotkee nyt asioita sekaisin. En ole puhunut vesillä liikkumistaidoista mitään vaan
totesin että maalla on helppo viisastella jne. Asian ymmärtäminen ei liene minun vikani. Piste ja iso.
L&K.
-
Moro
Luotsivene L242 on tällainen:
(https://www.finnpilot.fi/filebank/articles/article_102_384-DSC04889.jpg)
Valmistusmateriaali: alumiini
Kantavuus:10 henkilöä
Pituus: 14,5 m
Paino: 16,5 tonnia
Syväys: 1,3 metriä
Leveys 5,1 metriä
Nopeus: 26 kn
Kulutus: max 170 l / h
Katsastettu III- liikennealueelle
Käyttöikä 15 – 20 vuotta
-
Totean edelleenkin että maissa on helppo viisastella kun merellä sattuu vahinko.
L&K.
Tässäkin tapauksessa näyttää erinomaisesti pitävän paikkansa tuo vanha viisaus.
Viisautta voidaan mitata, mutta ...... ;)
-
Einsteini sanoi että maailmassa on kaksi ääretöntä juttua,maailmankaikkeus ja ihmisen hölmöys.Mitenkään tähän asiaan liittymättä.Merisilakkana evp. ihmettelen minäkin,olisiko kalustossa joku piilevä ongelma?
-
Ongelmaton alus ei jää kellumaan köli taivastakohdin, sielähän oli paljon ilmaa sisällä eli ei ole voinut hörpätä, painopiste ongelma. Minen moisen roskan sisaraluksella ajais, olosuhteethan oli ihan kohtuuliset. Tässä muutama puhelu ollut eläkkeellä oleviin luotseihin jotka ei keksi mitään järjellistä syytä tapahtuneeseen. Laivaa lähestyessä takaa laivan aallot kyllä keikuttaa mutta ihan normaalia, siinä pitää vaan varoa ettei törmää. Ihan normi hommaa luotsiveneen kipparille ku luotsi haetaan pois, joskus kuulemma helvetin vaikeaa mutta tupla tuuli lukemissa.
Jos on sisar aluksia ne pitää tutkia vähän paremmin kuin paatin kääntäjät syvässä vedessä, mihinkä meidän ammattitaito on kadonnut. Ukot joiden kanssa keskustelin pitivät täysin mahdottomana tapahtunutta ja toisen ukon kyydissä olen saanut mennä jokusen kerran. Voi hitsi kun kerrottiin mitä saa tehdä ja mitä ei saa tehdä. Eikä se luotsi sieltä pelkkiä narutikkaita myöten tule, ensin pudotetaan turvanaru joka luotsiveneessä kiinni ja luotsilla vuorikiipeily vehkeet päällä vaikkei tuule.
-
Itse olen kanssa noissa luotsi yms..muissa "kuttereissa" aikani pyörinyt ja aikas paljon suuremmissa aalloissa..ihme homma tää kyllä on.Käsitykseni mukaan luotsivene upposi kääntöyrityksen aikana ja oli sitä ennen pohja pinnalla...oliskohan veneessä ollelilla ollut "ilmatasku" käytössä??Mene ja tiedä,osanottoni menehtyneille..
-
Vuoden -79 Fastnet-katastrofin jälkeen testattiin useiden avomerikilpaveneiden käyttäytymistä niiden kaaduttua katolleen, Fastnetissahan monet jäivät katolleen pitkäksi aikaa ja useita upposi, vaikka periaatteessa kaikkien olisi pitänyt kääntyä välittömästi takaisin kölilleen. Yksinkertaisin ja vaikuttavin tekijä oli kannen yläpuolisen kopin tilavuus, se kun täyttyi vedellä joka ei päässyt juoksemaan rungossa sivulle ja kiihdyttämään kääntymistä. Tasakantiset veneet pyörähtivät välittömästi pystyyn. Myös runkomuoto joka sallii suurimman kallistuman samalla kääntyy huonoimmin oikein päin. Nykyiset avomerisäännöt vaativat oikaisun 120 asteen kallistumasta, siis tilanteesta jossa köli sojottaa 30 astetta vaakasuorasta ylöspäin, kaatumatta katolleen.
-
Olin intissä semmosessa paikassa jonka lähialueelle oli uponnu laiva jos toinenkin, silloin kuuluisimpana Park Viktory ja nykyään Estonia.
Kyseessä Utön saari, 70-80 lukujen taitteessa. Oli aika hurjaa katottavaa ku luatsikutteri lähti viämään luatsia laivaan myrskyssä, itte en olis menny siihen paattiin. Aallot sen verran isoja että kutteri katos kokonaan aallonharjojen taakse, Välillä tuli näkyviin pohja ylöspäin ja seuraavan aallon harjalla taas oikeinpäin.
Sen perusteella ihmettelen miksei enään tehrä pystyyn nousevia kuttereita, ilmaisesti joku suunnitteluvirhe.
-
6Litraset composiittipullot joilla pärjää 45Min, ekalla Kreikan kerralla kesti koulutus n. 15Min ja sä olit sukeltaja. Semmoset seinälle ja pääset ulos, oletan et muut varusteet olis pitänyt lämpöä, ei se helppoa ole mutta parantaa mahdollisuuksia paljon. Lähellähän oli laivoja jotka olis poimineet merestä miehet talteen, voi omaisille pahoittelut ja osanotot. Pysyn kannassani ettei hyvin suunniteltu alus käänny noin, onko taas ostettu se halvin alustyyppi. Jos tehdään alus kevyestä materiaalista, alumiini, yms. ei painovoima toimi. Pahimmassa tapauksessa polttoaine tankin aluksen kahta puolen siirtävät paino pistettä vaikka sekään ei saa kaataa alusta, mulla oli Kulkurissa kolme tankkia ja reunimmaisista tuli ohuet putket pää tankkiin.
Se äkkinäinen kaatuminen on voinut kolauttaa päätä ja toimintakyky siten nolla, vöissä sielä ennen oltiin mutta miten lie nykyään. Minä ja kaverit pidetään tuota aluksen suunnittelu virheenä, kaikki selitykset on paskaa. Ei luotsialus saa kaatua, ympäri voi mennä mutta matka jatkuu.
Meidän pilotit oli simulaattorissa ajamass jenkkien oliko F35 mallia ni ei saanu lentää ylös alaisin, ihme sekin. Saakeli me osataan tehdä paatteja eikä niitä tarvi ostaa ulkomailta. Tämä asia pitää todella tutkia, siviileillä on parempia aluksia, vähän outoa ???????????
-
Olisiko se mahdollista, että nyt on vaan sattunut liian monta huonoa ja odottamatonta asiaa lyhyen ajan sisään, jotka on johtaneet siihen, että ollaan ylösalaisin.
Moneen asiaan on varauduttu, mutta entäs kun tulee se 11. asia , johon ei varauduttu.
Meri tuo elävä, muuttuva ja aina niin arvaamaton elementti.
-
Olisiko se mahdollista, että nyt on vaan sattunut liian monta huonoa ja odottamatonta asiaa lyhyen ajan sisään, jotka on johtaneet siihen, että ollaan ylösalaisin.
Moneen asiaan on varauduttu, mutta entäs kun tulee se 11. asia , johon ei varauduttu.
Meri tuo elävä, muuttuva ja aina niin arvaamaton elementti.
Siinäpä se. Osanottoni omaisille, kaiken surun keskelle.
-
Mutta ylösalaisin veneen pitää kääntyä eikä jäädä kellumaan kuin kuollut kala, siis suunnittelu virhe. Luukut kiinni niin vettäkään ei tule paljon sisään, se ei saada kellumaan köli ylöspäin. En tiedä moniko on ollut merellä 25M/s tuulessa, minä olen ja kun oli itä tuuli en voinut mennä mökilleni vaan kaverin luo sundomiin. Yksi hurja tuli mikkelin saarilta ja silloin oli vielä LA puhelimet käytössä ja merivartiosto vastas etteivät voi tulla auttamaan joho Vepi sanoi ettei tarvi kuhan vähän näkis rantaan ja kysyi saako panna mun poijuun kiinni. Sanoin et laita vaan olen Vesan mökillä Svitisääressä ja paatti kahdella köydellä kiinni ja niin kallellaan et köli välillä näkyy. Silloin Vaasanlaiva irtos satamasta ja tuuli oli 26M/sek, kyllä veneessä pitää olla köyttä ja talja tai tikuiksi olis menny. Me mentiin saunaan ja Vepi löysi sataman, mulla hyvin tuulen suojanen paikka. Se oli niitä Kalliovaaran teettämiä n.8M pitkiä puttareita ja hätää ei ollut mut mitään ei nähnyt kun vettä tule vaakasuorassa. Oli sekin kokemus joka ei unohdu ihan heti, annoin koneen käydä koko myräkän ajan että olis voinu jotain tehdä jos köydet olis pettäneet, aamulla krapulassa todettiin et kyllä tuuli.
-
Mutta ylösalaisin veneen pitää kääntyä eikä jäädä kellumaan kuin kuollut kala, siis suunnittelu virhe. Luukut kiinni niin vettäkään ei tule paljon sisään, se ei saada kellumaan köli ylöspäin. En tiedä moniko on ollut merellä 25M/s tuulessa, minä olen ja kun oli itä tuuli en voinut mennä mökilleni vaan kaverin luo sundomiin. Yksi hurja tuli mikkelin saarilta ja silloin oli vielä LA puhelimet käytössä ja merivartiosto vastas etteivät voi tulla auttamaan joho Vepi sanoi ettei tarvi kuhan vähän näkis rantaan ja kysyi saako panna mun poijuun kiinni. Sanoin et laita vaan olen Vesan mökillä Svitisääressä ja paatti kahdella köydellä kiinni ja niin kallellaan et köli välillä näkyy. Silloin Vaasanlaiva irtos satamasta ja tuuli oli 26M/sek, kyllä veneessä pitää olla köyttä ja talja tai tikuiksi olis menny. Me mentiin saunaan ja Vepi löysi sataman, mulla hyvin tuulen suojanen paikka. Se oli niitä Kalliovaaran teettämiä n.8M pitkiä puttareita ja hätää ei ollut mut mitään ei nähnyt kun vettä tule vaakasuorassa. Oli sekin kokemus joka ei unohdu ihan heti, annoin koneen käydä koko myräkän ajan että olis voinu jotain tehdä jos köydet olis pettäneet, aamulla krapulassa todettiin et kyllä tuuli.
Nyt en ihan ymmärtänyt,mutta miten Vepille lopulta kävi?
-
Purjehtinut olen aikas paljonkin omilla ja vieraitten veneillä, eikä 12 m/s tuuli ole mikään ongelma pienellekään kiintoköliselle purjeveneelle, päinvastoin, silloin purjevene vasta kulkee kunnolla, luotsiveneelle semmonen tuuli ei ole yhtään mitään, jotain muuta tuossa on takana kuin kova keli, joko älyttömän huonoa tuuria monessa asiassa yhtäaikaa, tai sitten aluksessa oli /on jotain perustavanlaatuisesti vialla ( lasti / tuulipinta ? )
Kutterikuskit ovat rautaisia ammattilaisia, enkä mitenkään usko että he venettä kaatavat mainitunlaisella tuulella.
Osanottoni omaisille.
-
Vepihän ajoi veneen mun paikalle ja joi loput kaljat, eihän se tommoseen myräkkään vielä kuole. Merimies ku on. Teki potkureita Olumpialla ja omistaja Hudi lupas kaivaa altaan johon lohia et pysyy työmaalla syksysin, Saarenmäen Simolle lupas tehdä aitauksen jossa peuroja ettei tule kipeäksi ku hirviaika alkoi. Sitä en tiedä mitä siivoojalle lupas kun kruskorveja tuli lattiakaivosta ku syksyisin perattiin verkkoja suihkuhuoneessa, valimon puolella oli savustuspöntöt. Verkot ku jäi joskus yöksi mereen kovan kelin takia ja sitten oli simppuja ja kuolleita siikoja joihin nuo kruskorvit hyökkäsi kiinni. Nykyään ei töissä liene tämmöstä, niin vaskiluodossa Wiksrömmin tehtaalla nuorin pani verkot aamulla mereen ja nosti päivällä ylös ja savusti appurat et vanhemmilla oli jotain suolasta leivän päälle.
Nyt valmistaja sanoo että on viisi vedenpitävää osastoa, ohjaus hytti ei ole vedenpitävä. Ameriikassa jossa kaikki on isoa vastaava vene kallistui 720 astetta eli kaksi kertaa ympäri ja heillä on pohjassa sisältä avattavat hätäpoistumis luukut. Ne vähät tiedot mitä mulla on antaa ymmärtää että valmistaja pakotettiin tekemään tasaperäinen kapea alus joka kulkee suht kovaa, yhtäkään suomi hytillä ja kaikenmoisilla tutkilla ja isommilla polttoaine tankeilla varustettua ei ole koe kaadettu. No sehän maksaa mutta kyllä hengelläkin on hintansa, varmaa on ettei alukset törmänneet koska kyytiä odottanut luotsi näki odotellessaan kyytiä kaatumisen. Tunarit löytyy Suomesta eikä miehistön tekemisistä, kun laivaa lähestytään voi joutua kääntämään kaikki ulospäin. Ison laivan keula aalto voi olla joskus hankala, luotseja ei saa panna moisiin ennen kuin tilanne on korjattu. Ratikat/junat tehdään Italiassa ja jos pakkasta vähän ja lunta tupruttaa ei toimi jarrut eikä ovet aukea. Eikö me opita mitään, Titanik ei olisi uponnut jos väliovet olisi olleet kiinni mutta miehistö oikoi niiden kautta ja nyt vielä uusi tieto sanoo et hiilivarastossa oli tulipalo joka heikensi runkoa.
-
Yksi näkökulma: "Luotsiveneen kaatumiseen voi olla käytännössä vain yksi syy"
https://www.talouselama.fi/uutiset/luotsiveneen-kaatumiseen-voi-olla-kaytannossa-vain-yksi-syy/390bcc3c-7d76-3528-926f-d7968362933d (https://www.talouselama.fi/uutiset/luotsiveneen-kaatumiseen-voi-olla-kaytannossa-vain-yksi-syy/390bcc3c-7d76-3528-926f-d7968362933d)
-
Kyllä se kaatua saa mutta pitää palautua takaisin, jos kölissä on vettä pitää hätäpumppujen käynnistyä. Mun matkaveneessä oli tuumasella putkella hätäpumppu ja moottori oli isohkon starttimoottorin luokkaa, paljon olisi vettä saanut tulla. Veneeni meinasi upota kun vessan letku irtosi, muutin läpiviennit palloventtiili hanoiksi ja putkelle niin pitkä kiinnitys et kaksi rosteri klemmaria mahtui. Hana oli helppo avata kun istui tarpeillaan ja kaikissa muissa läpivienneissä myös moiset hanat. Tekijä Lohtajalta tunsi veneen kun kerran soitin, siihen oli vaadittu tupla pohja rouvinki matosta ja painoi 600Kg sisariaan enemmän, ostajan haave oli ajaa Göta kanavan läpi mutta sairaus esti ja kuolo korjas. Sitten oli ei niin merimies jolta ostin ja myydessä oli tuntimittarissa 2600T. Vaimon kanssa juteltu ja sanoi joskus pelänneensä mutta luotto muhun ei tuonut pelkoa ilmi, ei edes 25M/sek tuulessa, koira tuli mun jalkoihin maate.
Nyt ajan Buster XXL joka ei kaadu ja ei uppoa, vaikka mitä tapahtuisi konetta ei saa sammuttaa. Virtaa tarvitaan, tapahtunut onnettomuus on käsittämätön jopa valmistajan sanoin.
-
Maalla ollaan viisaita kun merellä on hätä. Ikivanha sanonta. Ootellaas nyt tutkinnan tuloksia...
-
Rautsi, mikään tutkimus ei muuta tosiasiaa et se jäi kellumaan kuin kuollut kala, ja mites ne viisi vedenkestävää osastoa. Käännettäessä hörppäsi loputkin ilman pois, kääntämisen olisi vain pitänyt epäonnistua mutta ei missään nimessä upota. Mulla on ollut vanha luotsivene, puu runkoinen joka kuidutettiin. Tultiin Uumajasta takaisin niin kaverin vaimo halusi että jäädään Valassaarille huilaamaan, matkalla join yhden Absolut vodka pullon ja päivystäjä vähän katsoi lievästi horjuvaa kävelyä laiturilla, tuumas et saitte vissiin keikkua. Sauna on kohta vapaa, päivystäjän huki loppui ja tuli saunaan meidän kanssa, riisu ja pani pistoolinsa pöydälle. Kysyttiin maistuuko olut ja mikä ettei, oli kokemus kiivetä sinne ylös katsomaan tutkaa ja ei tavis veneissä mitään tutkaheijastinia tarvita, meitä oli seurannut pitkään.
-
Näinpä. Katellaan.
-
Samaa mieltä, ensin kannattaa tutkia. Sen jälkeen voi hutkia. Ei kannata etukäteen julistaa syitä, parempi
todeta sitten kun tiedetään varmasti syyt.
L&K.
-
Nyt infoa että ohjaamon ovi oli auki, ei sääntöjen mukaista mutta noin lievässä tuulessa mäkin ajoin usein ovi auki et koiro pääsi haistelemaan ilmaa. Eihän sitä Kapuksi olis ristitty vaikka ensin piti heittää paattiin. Muut luukut oli salvattu kiinni, nimimerkillä yhden yön nukkunut märillä patjoilla.
-
Samaa mieltä, ensin kannattaa tutkia. Sen jälkeen voi hutkia. Ei kannata etukäteen julistaa syitä, parempi
todeta sitten kun tiedetään varmasti syyt.
L&K.
...jos niitä syitä koskaan kerrotaan. Pelottavan lähelle itsenäisyyden juhlapäivää sattui, vaikka ei Mainilassa oltukaan. Toisaalta, Mauno aikoinaan sanoi, että ei pidä provosoitua, vaikka provosoidaan... eikä kait pitäisi spekuloidakaan.
jv
-
Samaa mieltä, ensin kannattaa tutkia. Sen jälkeen voi hutkia. Ei kannata etukäteen julistaa syitä, parempi
todeta sitten kun tiedetään varmasti syyt.
L&K.
...jos niitä syitä koskaan kerrotaan. Pelottavan lähelle itsenäisyyden juhlapäivää sattui, vaikka ei Mainilassa oltukaan. Toisaalta, Mauno aikoinaan sanoi, että ei pidä provosoitua, vaikka provosoidaan... eikä kait pitäisi spekuloidakaan.
jv
Kehittelemään joku kiva salaliittoteoria...
-
Ei tule salaliitto teorioita, mutta semmonen vene ei saa kaatua ja jos kaikkien osastojen ovet ovat sääntöjen mukaan kiinni se ei voi/saa upota. Sen pitää kääntyä itsestään takaisin ja keikauksen aikana ei koneet saa sammua. Ajatelkaa poijaat lentokoneita joilla voi tehdä parikin kuperkeikkaa, polttoaineen syöttöä on todella tuumattu, ei hörppää tyhjää asennosta riippumatta. Tutkinta pitäisi antaa ulkomaille eikä meidän omille, rupeaisi vikoja löytymään. Sisar alukset myytäisiin Näsijärvelle hupi paateiksi, sanoo vanhan luotsiveneen EX omistaja. Sitä on sukeltajat kuvanneet eikä mitään tietoa, mehän ollaan veneen omistajia sentään. Kyllä ne jo tietää mitä tapahtui mutta sitä ei voida kertoa.
-
Ite ajatteli just tapahtuman jälkeen että ovi jääny auki, koska jos ovi on kiinni niin vesi ei pääse täyttää alusta ja vene kääntyy oikein päin vaikka menis nurin! Elikkä ihan niin sanottu oma moka, ikävä kyllä :(
-
Ei ainakaan kuvasta näy, että pohjaan olisi sukellusvene osunut...
https://yle.fi/uutiset/3-9991564 (https://yle.fi/uutiset/3-9991564)
-
Sehän on nyt nostettu ja hipi hiljaa ollaan, ei ikinä meille kerrota syytä.
-
Se varmaan upposi kun vedet meni sisään-vaan miksi se kaatui?
t. Markku
-
Paatti on kuivassa hallissa eikä mitään damagea näy, edes maali ei ollut raapiintunut. Kuka panee kolmeentoista sisaralukseen miehistöä töihin, minä en laittaisi. Karmeaa Jouluaattona tämmöistä kirjoitella, eläkkeellä olevilla luotseilla on omat teoriat joista olen luvannut olla hiljaa.
Joulua luotseille ja heidän omaisilleen.
-
Hän mainitsee kolme tekijää, joiden yhteisvaikutuksesta onnettomuus saattoi tapahtui: Merenkäynti, takaa tullut aallokko ja voimakkaat virtaukset kaikki yhdessä vaikuttivat kääntyvään alukseen. Yhteisvaikutuksen seurauksena luotsivene huojui voimakkaasti ennen kuin kallistui ensin 90 asteen kulmaan. Tämän jälkeen se kääntyi kokonaan ylösalaisin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005508640.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005508640.html)
-
Ohjaushytti ei ole vedenpitävä johtuen ilmanvaihto kanavista yms. Asia selvä mutta miksi ei hätäledit ohjaa ensin sukelluspulloille ja sitten poistumis reiteille, sen pullon ei tarvi olla iso kunhan vartin saa ilmaa. Mulla on 12L pullo ja sillä olisi pari tuntia aikaa, ei nyt pitäisi vaan päästä ulos ja vetää paukkuliivin laukaisimesta jolloin syttyy vilkkuvalo. Munko vanhan miehen pitää tulla rakentamaan nuo halvat pelastumis keinot ja sisar alukset heti käyttökieltoon, nyt on tutkittu jo päiviä eikä mitään tietoa. Tiesikö valmistaja missä olosuhteissa luotsivene voi joutua lähestymään laivaa josta tulee keula aalto, niin miksi luotsiveneen pitää olla nopea. No laivat ei halua hiljentää.
-
Moro
Luulisin että laivan rakentaja on tehnyt niin hyvän laivan kun mahdollista mutta näköjänsä kaikki on mahdollista,ja mikä helpointa on tuo jälkiviisus.
-
Onko jälkiviisautta jättää testaamatta kuinka käy kun venettä kallistetaan toosi reilusti, ei sen pitää pyörähtää takaisin. Mulla on ollut vanha luotsivene, puinen ja kuidutettu. Ui kuin silakka meressä, koira piippas 14m/sek ja vaimo 16m/sek, olen ajanut kelissä jossa kummatkin piippas. Kyllä mä tiedän mitä veneen pitää kestää vaikka nykyään ajan BusterXXL alumiini kipolla jolla olis voinu hakea sen luotsin laivasta pois tossa 14m/sek tuulessa.
-
Moro
Jotain tällaista vastausta odotinkin,toivottavasti kyseisen luotsiveneen valmistaja lukee nämä jutut jotta tietää mitä asian kanssa pitää tehdä.
-
Veneen valmistaja varmaan testannu veneensä, sitten tehdään tilaajan vaatima hytti ja katotle tutkat sun muut härpäkkeet, nyt vielä isommat polttoaine tankit. Pysyykö sitten pystyssä, no nyt on näyttöä ettei pysy. Kyllä kyseessä on täysin varustetun veneen raaka kallistustesti jota ei ole tehty.
Tulee mieleen yhden karin Vsa-Umaja reissu ja kippari sanoi hilpeetä kun ikkunat oli kuin akvaarioita. Sanoi kavereille Umeassa et saatte mennä laivalla takaisin niin putkikassit vaan heilui ku poijaat juoksi pois. Tuli sitten yksin takasin, Vaasan veri ei pelkää tuulta.
-
Mites se sanonta meni... maissa viisaita kun merellä hätä...
Täydellisen tietämättömyyden tuomalla syvällä rintaäänellä sanoisin jokseenkin varmasti että joku meni pieleen tossa hommassa.
Esson paarin asiantuntemus, koirankouluttajien tai piippumuurareitten analyysit ei vakuuta.
Kysynkin siis seuraavaksi vaimolta. Se tuntuu tietävän kaiken. Todennäkösesti virkatut ikkunakapat olis pelastanu koko homman.
-
Hän mainitsee kolme tekijää, joiden yhteisvaikutuksesta onnettomuus saattoi tapahtui: Merenkäynti, takaa tullut aallokko ja voimakkaat virtaukset kaikki yhdessä vaikuttivat kääntyvään alukseen. Yhteisvaikutuksen seurauksena luotsivene huojui voimakkaasti ennen kuin kallistui ensin 90 asteen kulmaan. Tämän jälkeen se kääntyi kokonaan ylösalaisin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005508640.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005508640.html)
Valmistajan edustajakin näyttää olevan näitä "maalla viisaita" ja onnettomuuden syistä hän on (ainakin julkisesti) vähintäinkin yhtä pihalla kuin me, tämän palstan oman elämänsä sankarit, hän siis kertoo että alus saattoi jostakin meriolosuhteista johtuneesta syystä kallistua 90 astetta, jonka jälkeen se ei enää noussut vaan kääntyi ylösalaisin...... Öö... olipa yllättävä lausunto !
Luulenpa että tästä lähin luotsit viedään laivaan niillä hitaammilla, mutta merikelpoisilla kuttereilla kelistä riippumatta.....
-
Veneen hylyn tutkinta on valmis, ja sieltä saadut tallentimet on lähetetty Yhdysvaltoihin.
– Siellä on laboratorio, jossa tiedot pystytään toivottavasti purkamaan, sanoo Onnettomuustutkintakeskuksen johtaja Veli-Pekka Nurmi.
https://yle.fi/uutiset/3-10011799 (https://yle.fi/uutiset/3-10011799)
-
Tässä tutkinnan tuloksia, tokko noihin havaintoihin ameriikkalaisia on tarvittu........
"....... Aluksen ohjaamossa olleet kuljettaja ja turvamies jäivät aluksen kaaduttua sen ohjaamoon, eivätkä päässeet ulos. Onnettomuustutkintakeskuksen tiedotteen mukaan L-242-luotsiveneen ohjaamosta on käytännössä mahdotonta pelastautua, jos alus kaatuu.....
.......Onnettomuustutkintakeskus painottaa tiedotteessaan, että edellä mainityt seikat aiheuttavat merkittävän onnettomuusriskin, joka käyttäjien on tiedostettava......."
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801172200675647_u0.shtml (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801172200675647_u0.shtml)
-
Keskustelin erään eläkeläisen kanssa jo elämänsä ollut tekemisissä luotsiveneiden kanssa, tuumasi että ei noin voi käydä. Korjannu radiot, kaiut, tutkat ja todella tuntee henkilö kuntaa. Nyt jotain josta hän ei saa puhua, ei tämä Ameriikassa selviä. Meitä kustaan ny silmään.
-
Sanoinko että juttu vaietaan hiljaisuudessa, eikö nämä kuukaudet riitä tutkimiseen. Venehän on lämpöisessä hallissa, pannaan nyt takaisin veteen ja kaivinkoneella kallistetaan niin nähdään kriittinen kohta josta ei oikene. Uskalletaan moinen testi tehdä. En usko, mutta ajetaanko sisaraluksilla.
-
tuolla tuorein tieto mitä löysin=
https://www.finnpilot.fi/uutiset/507/tiedote_onnettomuustutkintakeskuksen_17_1_2018_julkaisema_tiedote_koskien_l242_n_onnettomuutta (https://www.finnpilot.fi/uutiset/507/tiedote_onnettomuustutkintakeskuksen_17_1_2018_julkaisema_tiedote_koskien_l242_n_onnettomuutta)
Otkesin sivuilla tuo tutkinto on ilmeisesti salattu??
-
Linkki Otkesin tutkintaan: http://turvallisuustutkinta.fi/fi/index/ajankohtaista/aloitetuttutkinnattiedotteet/m2017luotsivene242finkaatuminenjauppoaminensuomenlahdellaemassalonetelapuolella8.12.2017.html (http://turvallisuustutkinta.fi/fi/index/ajankohtaista/aloitetuttutkinnattiedotteet/m2017luotsivene242finkaatuminenjauppoaminensuomenlahdellaemassalonetelapuolella8.12.2017.html)
Kyllähän tuosta aikanaan varmasti raportti julkaistaan ja tulee sinne "Valmistuneet tutkinnat" -napin taakse. Mutta nämä ovat aika pitkiä prosesseja.
-
Tapahtuma tiedetään mutta syy.
-
Onko kunnon selvitystä tullut, ei mun silmiin ole näkynyt.
-
en ainakaan minä ole löytänyt netin syövereistä..
-
Nyt niitä saa..siis kaatuvia luotsiveneitä..
https://huutokaupat.com/960596
-
Nyt niitä saa..siis kaatuvia luotsiveneitä..
https://huutokaupat.com/960596
Tuossa myydään L220 ja se kumolleen mennyt oli L242
-
Tiedotustilaisuus huomenna perjantaina: https://turvallisuustutkinta.fi/fi/index/ajankohtaista/tiedotteet/2018/09/seuraatiedotustilaisuuttammepe28.9.2018klo10m2017-04luotsivene242finkaatuminenjauppoaminensuomenlahdellaemasalonetelapuolella8.12.2017.html (https://turvallisuustutkinta.fi/fi/index/ajankohtaista/tiedotteet/2018/09/seuraatiedotustilaisuuttammepe28.9.2018klo10m2017-04luotsivene242finkaatuminenjauppoaminensuomenlahdellaemasalonetelapuolella8.12.2017.html)
-
Iltalehdestä kopsattuja, tutkimuslautakunnan tänää julkaistun raportin osia, aika selkeää tekstiä tuo on veneistä vähänkään ymmärtävälle:
"Vene ei ollut itseoikaiseva. Veneen tuli täyttää vaatimukset, jonka mukaan se kesti 60 asteen kallistuman. Lisätutkimusten perusteella tällaisten nopeiden v-pohjaisten veneiden kohdalla mittausstandardit eivät päde riittävän hyvin. Tämä vaikutti osaltaan siihen, miksi tilanne tuli yllätyksenä."
"Tiivistetysti: Luotsiveneen vakavuuden heikkenemistä tai kaatumisriskiä aallokko-olosuhteissa ei ollut tunnistettu riittävästi. Luotsiveneiden oletetaan yleisesti olevan itseoikaisevia ja turvallisia kaikissa olosuhteissa, minkä vuoksi kaatuminen oli yllätys. Onnettomuushetkellä aallokon suunta, kasvanut korkeus ja jyrkkyys muodostivat luotsiveneelle yllättävät ja kohtalokkaat olosuhteet. Pelastustoimia hankaloittivat pimeys ja keli"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/264b2125-4107-467f-974c-2b0a00600ff4_u0.shtml (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/264b2125-4107-467f-974c-2b0a00600ff4_u0.shtml)
-
Nyt se tuli sitten kokeiltua.Vaan halvemmaksi tulisi kokeilla etukäteen,ja ilman luotseja.
-
Tutkimusraportista poimittu:
"Luotsivene L-242 oli rakennettu Merenkulkulaitoksen ammattivenesäännöstön (FMAW)4 suunnitteluluokan B mukaisesti. Suunnitteluluokka B ei edellytä veneeltä itseoikaisevuutta."
Siinä se.
Vanhemmat ja hitaammat luotsiveneet olivat itseoikaisevia. Näillä nopeilla se ei enää ollut tilaajan vaatimus. Olisiko pitänyt?
Raportin kun lukee, niin käy selville, että onnettomuus oli monen tekijän summa. Niinhän se yleensä on.
Olisiko itseoikaisuvuus pelastanut miehistön hengen?
https://www.turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/2017/z3Byubn6f/Luotsiveneen_L-242_FIN_kaatuminen_ja_uppoaminen_Suomenlahdella_Emasalon_etelapuolella_8.12.2017.pdf
-
Tutkimusraportista poimittu:
"Luotsivene L-242 oli rakennettu Merenkulkulaitoksen ammattivenesäännöstön (FMAW)4 suunnitteluluokan B mukaisesti. Suunnitteluluokka B ei edellytä veneeltä itseoikaisevuutta."
Siinä se.
Vanhemmat ja hitaammat luotsiveneet olivat itseoikaisevia. Näillä nopeilla se ei enää ollut tilaajan vaatimus. Olisiko pitänyt?
Raportin kun lukee, niin käy selville, että onnettomuus oli monen tekijän summa. Niinhän se yleensä on.
Olisiko itseoikaisuvuus pelastanut miehistön hengen?
https://www.turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/2017/z3Byubn6f/Luotsiveneen_L-242_FIN_kaatuminen_ja_uppoaminen_Suomenlahdella_Emasalon_etelapuolella_8.12.2017.pdf (https://www.turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/2017/z3Byubn6f/Luotsiveneen_L-242_FIN_kaatuminen_ja_uppoaminen_Suomenlahdella_Emasalon_etelapuolella_8.12.2017.pdf)
Tuon raportin mukaan mittausstandardit eivät toimi v-pohjaisissa, nopeissa veneissä oletetulla tavalla, joten veneen todellinen kallistuksensieto oli tuntematon (vaadittu kallistuksensieto nopeille luotsiveneille on 60 astetta) joten sitä ei oikein hyvällä omalla tunnolla voi väittää määräysten mukaisiksi.
-
Voidaanko tästä päätellä, että vene on huono luotsiveneeksi?
Olettamukseni, että näiden kuljettajat kuitenkin rautaisia ammattilaisia.
Mites tuo linkin teksti noin pientä on?
https://www.turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/tutkintaselostuksetvuosittain/2017/m2017-04luotsiveneenl-242finkaatuminenjauppoaminensuomenlahdellaemasalonetelapuolella8.12.2017.html (https://www.turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/tutkintaselostuksetvuosittain/2017/m2017-04luotsiveneenl-242finkaatuminenjauppoaminensuomenlahdellaemasalonetelapuolella8.12.2017.html)
-
Kuka päällikkö panee luotsinsa tommoseen leluun tulevaisuudessa. Mulla on ollut vanha luotsivene jolla keikuteltiin Umeasta Vaasaan ja tuuli 17M/s, sen jälkeen Kulkuri 30 Cabin enkä mä sitäkään saanu kaadettua vaikka vesi näkyi pahimmillaan ikkunoista. Nyt Buster XXL ja pari komeeta vesihörppyä otti liian kovan vauhdin takia, takana luukut josta liika vesi poistuu ja pilssipumppu hoitaa loput. Norskit hakee Bustereilla pyydykset pois 5M aallokossa. Leluksi tuomittiin erään eläkeläisen kanssa joka ikänsä korjannut noita veneitä, radiot, kaiut ja tutkat. Kun oli tieto kaatumisesta soitin radio asioista ja puhuttiin sitten tuosta niin meinasi eihän niin voi käydä, mutta kutterit liian hitaita kun nykyään on niin kiirus.
-
Luultavasti se,joka vuorossa ja päälikkönä kulloinkin on-
ja kun kutsu laivalta kuuluu...Saisiko luotsin laivaan-kiitos ja roger.
t. Markku
-
Ihmettelen kyllä että luotsiveneinä on "Ei itseoikaisevia", onko kyse jostakin säästöpolitiikasta ? Luotsi on kumminkin laivojen turvana kelissä kuin kelissä jotta laiva saadaan turvallisestui satamaan!
Ihan sama kuin ambulansseina olisi vanhoja farkku ladoja! Ladaa silti halventamatta
-
Moro
Kaikki uhrit onnettomuuksissa ovat liikaa ja valitettavia mutta aina sattuu ja tapahtuu muussakin liikenteessä ja muissakin töissä että onko ko. asia nuossut vähän turhan suuriin mittakaavoihin näissä keskusteluissa kun en muualla ole huomannut tästä juurikaan kirjoiteltavan.
Kaikissa työkaluissa on varmasti parannettavaa mutta sillä kaikkein turvallisemmallakin sattuu se onnettomuus joskus ja ymmärsin että tämän haverin sattuessa olosuhteet olivat haastavat.
-
Ihmettelen kyllä että luotsiveneinä on "Ei itseoikaisevia", onko kyse jostakin säästöpolitiikasta ? Luotsi on kumminkin laivojen turvana kelissä kuin kelissä jotta laiva saadaan turvallisestui satamaan!
Ihan sama kuin ambulansseina olisi vanhoja farkku ladoja! Ladaa silti halventamatta
Onnekseni? Tai muutoon vaan-olen ollut suunnittelemassa sekä
ambulansseja että työveneitä.
Työveneitä tehtiin Loviisassa-ja ne olikin vankkoja kiuluja. Meriominaisuudet
edellä niitä värkättiin.Tehtiin poliisiveneitä.Palkokunnan veneitä.Meripelastusveneitä
ja sotaväelle ja Neuvostoliittoon-ja kaikkea muutakin. Luotsiveneitä en muista-vaan kaipa niitäkin
ennen tai jälkeen työmaanvaihtoani tekivät. Hyviä olivat kumminkin kaikki,mitä tehtiin.
Neuvostoliittoon tehtiin iso satsi ambulansseja toisessa paikassa -Kausalassa. RAF-Latvian
pakettiautoista niitä väkerrettiin-hyvin toimivat ja kelpasivat asiakkaalle-paitsi halusivat
omien ja taatusti parempien pikiakkujen tilalle suomalaiset muovikuoriakut.Tiedän niitä
pikiakkuja vieläkin täällä käytössä olevan-henkilökunta sai ostaa ne Raffin akut muistaakseni
hintaan 50mk/kpl...Niistä muoviakuista,mitkä autojen mukana meni-tuskin on enää kuoriakaan jäljellä.
Mutta hyvin kuuluivat sairaat ja loukkaantuneet Raffissa matkustavan-tosin kukaan juurikaan vapaaehtoisesti.
No-näillä höpinöillä tuo kamala onnettomuus ei muuksi muutu.Mutta noiden veneiden
normeja olisi syytä tarkistella hiukkasen...
t. Markku
-
Ei avata uutta aiheta, vaan jatketaan vanhalla.
Merivartioston partiovene upposi juhannuspäivänä, yksi merivartija kuoli – poliisi epäilee rikosta Loviisan edustalla tapahtuneessa onnettomuudessa
https://yle.fi/uutiset/3-11492389 (https://yle.fi/uutiset/3-11492389)