VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Kari Pääkkönen - Marraskuu 30, 2017, 13:49:47 ip
-
Kannattavatko veteraanipyöräilijät NATOon liittymistä vai pitääkö Euroopan Unioni huolen jäsenistään.
-
En ainakaan minä kannata, 1 uusi Eu lisää.
-
Monipiippuinen homma. Suomenlahden eteläpuoli on NATOssa, ja suuri naapurimme ei tulisi tykkäämään siitä että pohjoispuolikin liittyisi, koska asemansa Itämerellä heikentyisi huomattavasti. Jotain jännitettä siitä syntyisi. Jos liitytään, niin kynnys hyökkäämiselle tietysti kasvaisi, tuskin ilmaantuisi mitään "vihreitä miehiä" noiden Kallion kulmilla notkuvien narisevaäänisten jopoilijoiden lisäksi... Muutenhan jos jännitteet tuossa Suomenlahdella kiristyvät niin saattaapa olla että "muina miehinä" ilmaantuu kuoromatkalaisia ym salskeita ukkoja veneilemään tuonne Turun saaristoon ja Ahvenanmaalle, ja varmaan Gotlantiinkin. Riittääkö Suomenlahden pohjukan saaret vai pitääkö mantereeltakin ottaa paikka tai pari haltuun, riippuu varmaan siitä miten asiaa Kremlissä tulkitaan.
NATO tuskin käyttäisi Suomea hyökkäysreittinä Venäjälle, tai jos käyttäisikin niin milläpä tuon pysäyttäisi, olisimme jäseniä tai emme. Lentsikat painaisivat yli että suhina vaan kävisi, AWACSit kiertelisivät ulottumattomissamme ja valvoisivat ilmatilaamme jne.
Toisaalta jos kahden ison ryske alkaisi näillä nurkilla niin olisimme vähän niinkuin Puola toisessa maailmansodassa, eli taistelutanner. Tähänkään ei jäsenyydellä olisi suurtakaan merkitystä.
Emminä tiedä. Kuten aina ennenkin, Suomen kohtalo on paljolti muiden maiden päätösten varassa. Tällaisissa päätöksissä näkisin mielelläni oikeita puolueettomia asiantuntijoita asioita selvittämässä, en mitään Kekkoslovakian aikaisia Tuomiojia ym neuvostonuoria enkä myöskään mitään vastakkaisen puolen fanaatikoita.
-
Minun mielestä natoon, ja siihen on yksi syy. Meillä on vähän huono naapuri, idässä.
Jos meillä olis pelkkiä Ruotseja, Norjia ja Viroja ympärillä, niin voitaisiin lakkauttaa koko puolustusvoimat? Vaan kun ei oo.
-
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000735832.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000735832.html)
"Nokkala arvioi, että Venäjällä voisi nyt olla tositilanteessa käytettävissään Suomea vastaan maksimissaan kymmenen taistelukykyistä prikaatia, 50 000 miestä. Kun lasketaan mukaan vielä mm. näiden tarvitsema huolto ja logistiikka, meri- ja ilmavoimat, venäläisten vahvuus olisi 100 000-150 000 miestä. Se olisi Suomen lyötävissä. Suomen sodanajan joukkojen vahvuudessa pyritään tulevaisuudessa noin 230 000 mieheen. "
Aiheesta näkyy tehdyn kirja. Oiskohan noin, että idästä ei tultaisikaan täydellä höökillä näin pieneen maahan? Mutta tuskin ne ennää jonossa hiihtämällä tulis jonkun Rokan konepyssyn eteen?
Miksköhän Putini haluaisi Suomen? Suota ja nuoria mettiä, tietkin aika huonossa kunnossa. Ei öljyä tms. Imagotappioon verrattuna hyödyt oisi aika pienet. Suomenlahdella niillä on jo satama ja Suursaarikin on jo niillä.
-
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000735832.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000735832.html)
"Nokkala arvioi, että Venäjällä voisi nyt olla tositilanteessa käytettävissään Suomea vastaan maksimissaan kymmenen taistelukykyistä prikaatia, 50 000 miestä. Kun lasketaan mukaan vielä mm. näiden tarvitsema huolto ja logistiikka, meri- ja ilmavoimat, venäläisten vahvuus olisi 100 000-150 000 miestä. Se olisi Suomen lyötävissä. Suomen sodanajan joukkojen vahvuudessa pyritään tulevaisuudessa noin 230 000 mieheen. "
Aiheesta näkyy tehdyn kirja. Oiskohan noin, että idästä ei tultaisikaan täydellä höökillä näin pieneen maahan? Mutta tuskin ne ennää jonossa hiihtämällä tulis jonkun Rokan konepyssyn eteen?
Miksköhän Putini haluaisi Suomen? Suota ja nuoria mettiä, tietkin aika huonossa kunnossa. Ei öljyä tms. Imagotappioon verrattuna hyödyt oisi aika pienet. Suomenlahdella niillä on jo satama ja Suursaarikin on jo niillä.
Sitä minäkin oon ihmetellyt kun tuo vennäinmaa on iso maa ja siitä on enempi kuin 95% täysin retuperällä. Mikä ihmeen hinkua sillä on laajentua kun ei saa hoidettua noita nykyisiä tiluksiaan?
Igorilla ei oo leikki kavereita ja igoria tympii. Igorin leikki kaverit on kaukana pohjois-koreassa, Venezuelassa ja muutamassa muussa paikassa. Igor ei ole koskaan miettinyt että miksi naapurit ei halua leikkiä igorin kanssa ja miksi pitää aina leikkiä yksin?
-
Ei kai se Venäjä varsinaisesti neliökilometrien perässä ole, saati Suomen "luonnonvarojen". Suota ja hatelikkoa on omastakin takaa kuten todettu on. Varmaankin kiinnostavin alue olisi tuo etelärannikko ja Ahvenanmaa (ruots. Aborreland). Hiukan puskuria ajatellen Suomenlahden pohjukkaa, ja varmaan mukavia paikkoja laitella meri- ja ilmatorjuntavehkeitä ja muita etuvartioita.
Epäluuloisia pirulaisia ainakin medioiden mukaan, ja uhrimentaliteetti vahva.
-
Epäluuloisuus johtunee vääristyneestä historiakäsityksestä.Venäjällä ja Neuvostoliitossa historiaa on aina opetettu ja käsitelty vain soveltuvin osin.
Kaikki sotaveteraanit ovat siellä Suuren Isänmaallisen Sodan Sankareita,se tosiasia että siviilien murhaajia,pakolaisten tappajia ja raiskaajia joukosta löytyy enemmän kuin tarpeeksi,unohdetaan ja vaietaan.
Venäläisten mentaliteetti on kohtalonuskoinen,jos jotain tapahtuu niin se on tarkoitettu,sen takia ei kannata miettiä tekojensa seurauksia.
Eletään vain kuin pellossa,tapahtuu mitä tapahtuu,tuon näkee jo vaikka juutuubin venäläisissä liikennevideoissa.
Kun kansa joka ei osaa,ei halua,eikä missään tapauksessa edes saa perata historiaansa rehellisesti,elää jatkuvassa valheessa,yhdistettynä muuhun epäluuloon,jonkinlaiseen "kaikki on aina meitä vastaan "kompleksiin ja perinteiseen diktaattoritarpeeseen,niin vaarallinenhan tuo yhdistelmä on.
Voi voi,taas minä syyllistyin rys... anteeeksi venäläisvihaan,minua on jo kerran vaadittu kunnallispolitiikassa tuomiolle ryssittelystä.
Jos venäjällä alettaisiin tutkia historiaa rehellisesti,paljastaen kaikki kauheudet ja hyvätkin puolet,tuskin tarvitsisi ryssitellä.
-
Asiaa...
-
Epäluuloisuus johtunee vääristyneestä historiakäsityksestä.Venäjällä ja Neuvostoliitossa historiaa on aina opetettu ja käsitelty vain soveltuvin osin.
Kaikki sotaveteraanit ovat siellä Suuren Isänmaallisen Sodan Sankareita,se tosiasia että siviilien murhaajia,pakolaisten tappajia ja raiskaajia joukosta löytyy enemmän kuin tarpeeksi,unohdetaan ja vaietaan.
Venäläisten mentaliteetti on kohtalonuskoinen,jos jotain tapahtuu niin se on tarkoitettu,sen takia ei kannata miettiä tekojensa seurauksia.
Eletään vain kuin pellossa,tapahtuu mitä tapahtuu,tuon näkee jo vaikka juutuubin venäläisissä liikennevideoissa.
Kun kansa joka ei osaa,ei halua,eikä missään tapauksessa edes saa perata historiaansa rehellisesti,elää jatkuvassa valheessa,yhdistettynä muuhun epäluuloon,jonkinlaiseen "kaikki on aina meitä vastaan "kompleksiin ja perinteiseen diktaattoritarpeeseen,niin vaarallinenhan tuo yhdistelmä on.
Voi voi,taas minä syyllistyin rys... anteeeksi venäläisvihaan,minua on jo kerran vaadittu kunnallispolitiikassa tuomiolle ryssittelystä.
Jos venäjällä alettaisiin tutkia historiaa rehellisesti,paljastaen kaikki kauheudet ja hyvätkin puolet,tuskin tarvitsisi ryssitellä.
Voittajat kirjoittaa historian. Poikasena neuvostoliitossa käydessäni, opas kertoi ettei moskovaa, kremliä ole kukaan koskaan vallannut. No, koetin muistuttaa rosvosakista, jaakko de la cardiesta, suomalaisesta rosmosta joka vallotti kremlin ja juhli kylässä pitkään. Laiska-jaakko oli kova kundi.
Opas oli hiljaa, seuraavana päivänä tuli sanomaan istuneensa kirjastossa koko yön, eikä tollasta laiska-jaakkoa ole ollu olemassakaan. Kotiinlähtöpäivänä tuli kysymään miksi minun pitää hänelle valehdella...
-
Suomen tulisi pikimmiten luopua Ahvenanmaasta,
joka sitten saman tien liittyisi Natoon.
Asia tulisi kuntoon kertaheitolla-Suomi jatkaisi
kuten ennen ja Ruotsikin saisi pikkuisen turvaa isolta möröltä.
t. Markku
-
Oli Nato tai ei niin arvakkaa missä pommit paukkuis, hätäkö meillä ku rynkun pateja on viikoksi.
-
Toivotaan että tuo itänaapuri selviää seuraavasta rommauksestaan verettömästi. Eikä siihen mene pitkää aikaa.
Siellä maassa osataan erinomaisesti tuo historian toisto, ja just noissa negatiivisissa asioissa. Historian muisti ja kirjat on taas ollut vähän ... erilaiset kuin muilla? ::)
-
Tuo Kovasiinin ajatus on mainio. Oikeestaan niin hyvä, että vaik pitäs samoin tein luopuu Hangosta ja Porkkalanniemestä, ni menkööt vaa, koha luppaavat liittyä Natoon.
Meijä ois pitäny liittyä sillo ko Neuvostoliitto hajos, niiko Baltian heimoveljet. Sillo se ois onnistunu ilma isompii turinoita. Ois se kyllä maksanu jonkun sinkkiarkussa Afganistanista kotia tulleen, epäilemättä. Ei ole ilmasia lounaita olemassa.
Karjalassa - missä luonnostaan on naapurimaan kansanluonne tullu tutuksi - kerrottiin tätä juttua. Kaksi venäläistä kulkukauppiasta tuli tiellä toisiaan vastaan suuren venäjän suurella arolla. Toinen kysyy: "Ka minne se on matka?" Toinen vastaa: "Ka Nivski Novgorodiin menossa oon." Kysyjä kattoo ovela ilme naamallaan toista hetken, ja sannoo riemuissaan: "Ka nyt sie varsin valehtelet! Sie menetkii Nivski Novgorodiin!"
jaakkovaakko
-
Meijä ois pitäny liittyä sillo ko Neuvostoliitto hajos, niiko Baltian heimoveljet. Sillo se ois onnistunu ilma isompii turinoita.
Son kuule Jaakkovaakko ihan turha haikkailla sitä, että ois pitäny liittyä Nattoon naapurin heikolla hetkellä. Jos nää kysyt suomalaiselta, että pittäiskö liittyä Nattoon, niin sepä vastaa, että just nyt ei oo oikia hetki liittyä...
-
Siis korjaan sen verran lausuntoani, että miun mielestä pitäs liittyä nytkin. Eppäilen vaan sitä, että otettasko meijät nyt, sillo ois otettu...
jv
-
Ei meillä natoon mikään pakko ole liittyä.Siitä tulis vaan kuluja.
-
Eikös se tämän NATON:n nimi ole pohjoisatlantin puolustusliitto tai jotain sinne päin. Jokainen puolustakoon alueitaan miten haluaa . Mutta mitä Venäjä täältä haluaisi ? Ahvenamaan ehkä. Mutta muualla ei ole mitään muuta kun toimiva infra ja sekin tuhottaisiin omien ja vieraan toimesta. Jäljelle jäisi vihainen ja epäystävällinen kansa vaivoiksi. Ei ei tänne kukaan halua tulla väkisin maata valloittamaan , paitsi hiekkaerämaan kamelikuskit
-
Ostetaan ameriikan pojilta ne uudet lentokoneet niin ne ei tykkää jos niitä ales ammutaan, ja pikku natohan sekin olis.
-
Eikös se tämän NATON:n nimi ole pohjoisatlantin puolustusliitto tai jotain sinne päin. Jokainen puolustakoon alueitaan miten haluaa . Mutta mitä Venäjä täältä haluaisi ? Ahvenamaan ehkä. Mutta muualla ei ole mitään muuta kun toimiva infra ja sekin tuhottaisiin omien ja vieraan toimesta. Jäljelle jäisi vihainen ja epäystävällinen kansa vaivoiksi. Ei ei tänne kukaan halua tulla väkisin maata valloittamaan , paitsi hiekkaerämaan kamelikuskit
Ei se tosiasia oo tainnut ennenkään painaa tuon potentiaalisen uhan ajatuksissa, kun ne kaikki muut doktriinit on luultavasti elämän tärkeämpiä asioita? Ts koko järjestelmän ylläpidon ainoa elinehto.
-
Ostetaan ameriikan pojilta ne uudet lentokoneet niin ne ei tykkää jos niitä ales ammutaan, ja pikku natohan sekin olis.
Jokkaesen alasammutun tilallehan ne sua myytyvä uuven ylihintasen lentokonneesa, eikö ne muka siitä tykkee? ::)
-
Ne ei tykkää jos niiden uusia ammutaan ales ja kun ne ei tykkää siittä on oksat pois.
-
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nato
Mielenkiintoinen tieto wikissä on että CCCP tarjoutui Naton jäseneksi vuonna 1954 :o
Vieläköhän anomus on Venäjän osalta vetämässä vai liekö perunut...
-
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nato
Mielenkiintoinen tieto wikissä on että CCCP tarjoutui Naton jäseneksi vuonna 1954 :o
Vieläköhän anomus on Venäjän osalta vetämässä vai liekö perunut...
No joo. Sekä Hitler että Stalin ovat olleet ehdolla nobelin rauhanpalkinnon saajiksi... Että miten kattoo...
-
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nato
Mielenkiintoinen tieto wikissä on että CCCP tarjoutui Naton jäseneksi vuonna 1954 :o
Vieläköhän anomus on Venäjän osalta vetämässä vai liekö perunut...
No joo. Sekä Hitler että Stalin ovat olleet ehdolla nobelin rauhanpalkinnon saajiksi... Että miten kattoo...
Jep...Ja se "Terroristi Rättipää,joka aina selittää" sen saikin..,Kun ensin
lopetti ne terroristin hommelit.
Melko turhanpäiväinen pysti koko rauhannoopeli.
t. Markku
-
Moro
Ei mun mielestäni kun mullakin on sellainen!
-
Moro
Ei mun mielestäni kun mullakin on sellainen!
Äläs perhanaa...oletkin pitänyt matalaa profiilia! :laugh:
Mutta toinperrään...se rättipää terrorisoi koko lähi-itää
vuosikymmenet ja kun väsähti ja lopetti-heti lykättiin NOBEL..
Ei se nyt ihan noinkaan saisi mennä.Tuohan on miltei kuin
se lehdistön suursuosikki vuosien takaa-se svenski korkeushyppääjä Sjöbergi,
joka käytti nuormpana kaikki maailman huumeet...mutta muuttui ihan
kauhen sympaattiseksi,kun alkoikin treenata ja voittaa korkeusloikkakisoja.
Kukaan mömmöjä koskaan käyttämättömistä korkeusloikkaajista
ei taas ollut mitenkään sympaattinen lehtien mielestä. Vähän outo
arvomaailma toimittajilla...
t. Markku
-
Nopeli, eikös se ollu ruåttalaane. Juntti.
Justhan vintlantiapalkittu opetti että ruåttinkieltä opettelemalla tulee juntiksi. Eikä miksi vaan juntiksi, vaan ruåttinkieliseksi juntiksi.
Aattele kun kaksi junttia väittelee paremmuudestaan. Toinen on pohjoiskarjalainen juntti. Toinen juntti osaa ruåttia...
Eka sanoo että laskiaispulla mantelimassalla, toinen haluu sen pullan syvälle lautaselle lämpimän maidon kanssa.
Ruåttalaane sivistyny syä hapansilakkaa. Meillä kesäytyny särki heitetään supikoirille. Ne pakenee kauhun vallassa...
-
Mutta toinperrään...se rättipää terrorisoi koko lähi-itää
vuosikymmenet ja kun väsähti ja lopetti-heti lykättiin NOBEL..
Ei se nyt ihan noinkaan saisi mennä.Tuohan on miltei kuin
se lehdistön suursuosikki vuosien takaa-se svenski korkeushyppääjä Sjöbergi,
joka käytti nuormpana kaikki maailman huumeet...mutta muuttui ihan
kauhen sympaattiseksi,kun alkoikin treenata ja voittaa korkeusloikkakisoja.
Kukaan mömmöjä koskaan käyttämättömistä korkeusloikkaajista
ei taas ollut mitenkään sympaattinen lehtien mielestä. Vähän outo
arvomaailma toimittajilla...
Näinhän se menee ton kupin ottamisenkin kanssa. Raitistunut alkoholisti on suuri sankari kun ei enää aiheuta huolta ja harmia perheelleen, kun taasen päihteensä hallitseva sohvatissuttelija on potentiaalinen kansanterveysongelma ja muutenkin säälittävä.
Näin se vaan menee.
-
Moro
Tällainen:
(http://www.merkkikeskus.fi/images/news/-mg-1521_orig.jpg)
-
Kaima!
Nousin seisomaan ja vedin käden lippaan!
Tuota puuha arvostan todella!
t. Markku
-
Moro
-ja thanks kaimalle.
-
Muistaakseni kaikki rauhanturvaamistehtävissä olleet saivat tuon Nobelin palkinnon joskus -90 luvulla.
L&K.
-
Tervehdys Lauri !
Vuonna 1988, mikä näkyy myöskin tuossa ristin soljessa. Itseltäni löytyy samanlainen.
Vanharusto
-
Missä Tuomo olit ja koska,itse olin Suezilla syksystä -74 -75 vuoden syksyyn,huoltokomppaniassa josta pari kertaa viikon pesti arolle vartioon ihan vaihtelun vuoksi.
-
Mulla on yks tuttu kaveri joka oli aekoenaan Kyproksella, tae onhan niitä kyllä usseempiakii, vuan tämä ko. kaveri sano että oli siitä reissusta se hyöty että hänkii oppi siellä juomaan.
Ja sitä se kyllä jaksokii sitten tehä niin pitkään kun jakso, vuan nyt se on kyllä ollu jo jonnii vuojen aeka iisisti. ::)
-
Terve Markku !
Palvelin elokuun alusta 1974 marraskuun alkuun 1975 myöskin huoltokomppanian pioneerijoukkueessa Kyproksella Kykko Campissa. Turkkilaiset olivat juuri suorittaneet maihinnousun, joka tietysti näkyi, kuului ja tuntui. Kotimatkan tein marraskuisen Euroopan läpi 650 kuutioisella Jytä-Jammulla, joka tuli hankittua. Asetuin viideksi vuodeksi Ruotsiin, Suomeen muutin 1981.
Penalle sen verran, että kyllä siellä oppi tarvittaessa juomaankin, mutta myös sen oppi, että viina tai olut ei juomalla lopu.
Vanharusto
-
Kunnioitusta kaikille vanhemmille Nobelisti faittereille. T. Myöhempien aikojen turvaaja, Lebanon 94-95, Kosovo 03-04.
-
Moro
Kaippa muitakin maailman rauhaa turvaavia on joukossamme,olisko vaikka samaan aikaa allekirjoittaneen kanssa Suezilla olleita?