VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: markkukovasin - Marraskuu 13, 2017, 07:31:40 ap
-
Olen tässä mielenkiinnon vuoksi seuraillut
uusien autojen mainontaa.
Mutta onhan nekin nykyään outoja kombinaatioita.
Jos löytyy kiinnostava moottorimalli-se ei sitten kohtaa vaihdelootan
kanssa.
Eimerkkinä uusi Hyundai Kona-pikkucityvehe-sitä ei vissiin saa ollenkaan
1,6l bensaturbolla,jossa olisi manuaaliloota-vaan manuaali on vaan 1,0l bensaturbomallissa.
No mitästäshittoa semmoisella moponkoneella autossa tekee?
Useilla autoilla sama tilanne-jos on nelivetomalli-niin aina on automaattilootalla,
jommoista en halua. No-jotkut tietenkin haluaa,eikä siinä mitään. Usein oikein
mainoksissa kehutaan,että a- loota on vakiona.Van saako optiona manuaalina myös-vaikkapa
lisähintaan- vaan useinmiten ei edes saa.
Ne muut autojen härpättimet ovat sitten eri juttu-niissä on toki tarpeellistakin-
ja vähintään yhtä monta tarpeetonta kikotinta.
Mutta suuntaus on nyt niin,että kunnollisen kokoisella pensakoneella etenkään
ei meinaa keppivaihteisia uusista löytyä-no joillain merkeillä ehkä?
Sähköautoa en meinaa ikinä edes pitää vaihtoehtona autoilulleni-tai jos,niin se
perustuu ihan pakkoon.
Onneksi vielä saa kurvailla vanhoillakin autoilla-vaan kuinka kauan
peffa kestää,kun kohta se touhu epäilemättä maksaa enemmän.
t. Markku
-
Onks se Kona sama auto ko Kia Stonic? Eli niiko Rio tai i20 isommalla maavaralla?
Meijän seetissä on litranen kolmepyttynen bensaturbo, vielä se pienemp tehonen eli vaan sata heppanen. Vettää aika hyvin jo pieniltä kierroksilta, mutta jos rekan takkaa pitäs oikein hyökätä, ni voip käyttää niiko porttirätkät kakkosella asti. Etuakselin kohas voip sit olla jo taas kutosella...
Mie olin kahen vaiheilla kevväillä hybridin kanssa, luulisin pärjääväin ilma vaihekeppiinii, vaik ei oo koskaan ollu. Paitsi Husqvarnan 430 enduro 80-luvulla. Automaattii puoltas se, et nyt sen viel oppis kumpikii käyttäjä. Sitko jaloissa ei ennää synkrooni pellaa, on myöhästä alkaa opetella.
jv
-
Jokin rotevampi versio se taitaa olla kuin i20 ?
Mutta sitähän miekii-nyt jos alan tuolla liikenteessä
automaatilla tötöilemään,niin tulee siitä jännää. Normaaliajossa
pärjään...luulisin.
Mutta kun tulee se hätähätä-tilanne-niin
silloin ei kerkeä juuri funtsimaan vaihteiston eroja-vaan silloin
kuski siirtyy "älytilaan",joka on muodostunut 45 vuoden ajovuosien aikana keppivaihteisella
ja joitakuita hätähätätilanteita kokeneena-ja useimmista selvinneenäkin.
Enkä usko,että se automaattilotainen
on samaa mieltä tempuistani kuin keppivaihteinen.Siis jos on semmoinen tilanne kyseessä.
Siinä on silloin huono hetki opetella autoilun ääriliikkeitä uudenlaisella poljinvarusteilla jne...
t. Markku
-
Jokin rotevampi versio se taitaa olla kuin i20 ?
Mutta sitähän miekii-nyt jos alan tuolla liikenteessä
automaatilla tötöilemään,niin tulee siitä jännää. Normaaliajossa
pärjään...luulisin.
Mutta kun tulee se hätähätä-tilanne-niin
silloin ei kerkeä juuri funtsimaan vaihteiston eroja-vaan silloin
kuski siirtyy "älytilaan",joka on muodostunut 45 vuoden ajovuosien aikana keppivaihteisella
ja joitakuita hätähätätilanteita kokeneena-ja useimmista selvinneenäkin.
Enkä usko,että se automaattilotainen
on samaa mieltä tempuistani kuin keppivaihteinen.Siis jos on semmoinen tilanne kyseessä.
Siinä on silloin huono hetki opetella autoilun ääriliikkeitä uudenlaisella poljinvarusteilla jne...
t. Markku
Pelko pois. automaati lootan käytön oppii muutamassa viikossa.... kunhan vasemman jalan sitoo kiinni penkkiin :P
-
Hmm...En halua "sitouttaa" ruumiinosiani.. :-X
t. Markku
-
Moro
Parissa päivässä sen tomaatin oppii,pelko pois kaima,on se hyvä vaihtoehto.Itse olen ajanut ensin Volvon automaatilla kymmenkunta vuotta ja sitten tovi manuaaleja ja nyt toistakymmentä vuotta johtotähden automaateilla.
Tossa toisessa yhteydessä kun kerroin Saksan reissusta niin meillä oli vuokra-autona sellanen Opelin Corsa ilmeisesti 1.4 ECOTEC 90 hv:n koneella ja 6 pykäläisellä tomaatilla.No tollanen nuhapumppu ja automaatti niin siinäpä erikoinen yhdistelmä,kun se vaihtaa isommalle niin se ikään kuin hiljentää ensin rajusti ja samalla vaihtaa ja sitten yrittää kiihdyttää,sellasta yhdistelmää en huolisi perseeni alle,siinä on varmmakin sähkönen kaasupetaali ja ihmeellinen moottorin/vaihteiston ohjaus.Käykää kokeilemassa kuinka huono voi auto olla,em. autolla oli ajettu vasta 4 tonnia mutta tuskin se siitä ilman uudelleen ohjelmointia miksikään muuttuu,no selvisi sillä jotenkuten Frankfurt Neuss Frankfurt keikka kun oppi ennakoimaan.
-
Hehe...No oppii..oppii.
Mutta kun tuntuu siltä,ettei ole mitään tarvetta oppia tuota.
Olen toki tomaatilla joskus ajellut-enkä tykännyt.
Tuntuu siltä,että virilititeettiä riittää vielä ite tuota autoa
ajaa...manuaalikeppeineen kaikkineen. Sillä se ajaminen itse on se auton ajamisen
lystikkäin vaihe-ainakin olen sitä mieltä vahvasti.
Ne,jotka haluavat ulkoistaa osan ajotapahtumasta-siitä vaan.Mitäpä minä siitä
välittäisin.
Onneksi vielä saa hankittua kelpo kiesejä manuaalilootalla-ei ne ehdi
maailmasta loppua ennen kuin itse automiehen puuhat lopettelen-sitten
kun on sen aika.
Ainoa vaan,että jos tämä kehitys johtaa kustannussyistä siihen,että rahat ei
riitä kuin sähköautoiluun-se on paha päivä,koska ne lienevät
kaikki eräänlaisia kuminauhavetoja...automaatteja siis.
t. Markku
-
Markku, ei se hätätilanne oo yhtään erilaine automaatilla ja käsivaihteisella, on vaa yks poljin vähemmän sotkettavana. Käsivaihteisellahan lyärään kytkin pohjaan ensin ja sitten jarrua, automaatilla sää survaset vaistomaisesti "kytkimen" pohjaan jolloin teet äkkijarrutuksen. Opetteluvaiheessa se "kytkimen" käyttö voi aiheuttaa pikku vaaratilanteita jos joku roikkuu persiissä.
Mulla on kummallakin lootalla autot ja ajelen sujuvasti ristiin niillä, eikä tuu virhepolkaisuja (joskus voi ihan hiukan vaa :))
Kyllä se on nii että automaatin eressä täytyy olla kone joka jaksaa viärä sitä autoa, vaimon 1,8 Primera automaatilla on aika laiska vehje. Mun lavapaku taas jaksaa mennä hyvin automaatilla, onhan siinä kunnollinen kone eli V8 pensakone ;)
-
No-en ole juuri autoa hommaamassa.
Joten pakko pärjätä manuaalilla vielä.
Mutta oikein olen funtsannut tätä asiaa-enkä ole löytänyt
mitään syytä,miksi auton ajamisen pitäisi olla nykyistä "helpompaa".
Miksi siis hinkuisin automaattivaihteista? Kun en edes halua niistä tykätä.
Koivetkin vielä liikkuvat miltei itsestään-ja käsikin heilahtaa tarvittaessa.
Ei nuo autot teholla hurmaa meilläkään-mutta ei niitä keppejä tarvitse silti
kaikenaikaa hämmentää. Helppoa on näin pikkukylillä ja olemattoman
kokoisissa kaupungeissa autoilu. Helsinkiä sen enempää tähän sotkematta,
koska sieltä pysyn autoineni poissa nykyään ihan vapaaehtoisesti. En mee
sitten millään-ja pakkoa ei onneksi ole.
Eihän kukaan täysjärkinen oikeasti kai halua ajaa jollain muinaisella moottoripyörälläkään-
kun on saatavilla automaatteja,joissa on jopa vakionopeusäätimet ja kaikki
herkut-penkeissäkin perseenlämmittimet? Hölmöhän se semmoinen muinaisen raudan
ihannoija lienee? Vai miten mahtaakaan olla...en mie tiiä...
t. Markku
-
Kona/Stonic perustuu i20/Rio-pohjalevylle. Eli pikkuautosta on kyse. Ja saman auton kahdesta eri keulamerkkivariaatiosta, joskin esim moottori+vaihteisto+vetotapa voi olla merkistä riippuen erilainen.
Tehoa siinä litraisessa turbokoneessa on 88 kW eli pikkuautoon paljon.
Konsernin 1,6-litraisessa bensaturbossa on 150 kW joten pikkusen ylimitoitettu, mutta tulossa 130 kW versiona Stonicin nelivetomalliin :police:
Välissä on sitten 1,4-Turbo ja 103 kW jonka voisi veikata tulevan seitsemänvaihteisen kaksoiskytkinautomaatin kanssa Kona/Stonic'iin kun mallisto tulee valmiiksi.
Toistaiseksi kumpaankin on myös vanhat vapaastihengittävät 1,2- ja 1,4-litraiset, mutta Konasta niitä ei ilmeisesti tulla tuomaan Suomeen, koska jäävät kohta pois. Sama koskee dieseleitä, jotka tulee tänne vasta päivitettyinä versioina.
Automaattina se 7-vaihteinen DCT on sitten ihan eri asia kuin joku antiikkinen luistomaatti vähillä vaihteilla. DCT on usein jopa suorituskykyisempi ja taloudellisempi kuin manuaalivaihteinen.
Ja se vasemman jalan jarrutus voi sitten aiheuttaa melkoisen ylläripyllärin nykyautoissa joissa on hätäjarruassistentti...
-
Jos automaatilla ajelet pari viikkoa, niin et enää manuaaliin palaa, niiin yksinikertaista se on :P
-
Pitääpä sitten vältellä automaattia ihan oikeasti! :laugh:
t. Markku
PS. Kun on noita autoja useampikin-ei helevetti-kaikkia sentään automaateiksia ala muuttamaan...
-
Jos jätetään se DSG-kauppanimellä kulkeva murheenkryyni pois, niin eipä ne DCT-kauppanimellä kulkevat ole yhtään sen ongelmallisempia olleet kuin perinteiset automaatitikaan viime vuosina.
-
No nuo perinteisesti takavetoiset autotkin (BMW, Lexus ja MB) myydään nykyisin enemmän nelivetoisina kuin takavetoisina.
Ja kummallakin merkillä lisääntyy etuvetosten mallien tarjonta, Bemarilla enemmänkin kun 2-sarja ja X1-sarjat ovat joko etu- tai nelivetoisia.
Eikä sitä takavetoa henkilöautoissa kestävämpänä pidetä vaan urhelullisempana.
-
Moro
Kun puhutaan noista litrasista ruohonleikkurin moottoreista niin pitää muistaa kertoa myös vääntömomentti.
Tehoa siinä litraisessa turbokoneessa on 88 kW eli pikkuautoon paljon.
niin tohon perään voisi lisätä että vääntö on 172 Nm joka on saman verran kuin moottoripyörässä eli autoksi vähän.Se 88 kW tulee ulos 6000 kierroksella joka sekin on paljon,useinkaan ei kierrätetä moottoria niin paljoa mutta vääntö on saatu aika alhaalla ulos eli 1500-4000 kierroksella.Kyllähän noillakin tuolla motarilla ajelee kun ennakoi ohituksia ym.
Kyllä noista litrasista koneista tehoakin saa esim.Fordin Ecoboost koneesta 336 hv /9500 1/min ja vääntö 316 Nm kierroslukua en muista jotain päältä 4000 muistaakseni ja kone vielä kestää ajaa kilpaa.
Muistaisin että noihin sähköautoihin saa vaihdekepin lisävarusteena ikään kuin hämy sellaisen juuri niitä hemmoja varten jotka epäilevät etteivät opi ilman sitä ajamaan.
-
Eka ajokokemus automaatilla oli joskus 70-luvun puolivälin jäläkeen kolomivaehteisella laatikolla varustetulla 1.3 Taunuksella, en oekein tykänny. :-X
Vuan nyt ensi kevväänä tulloo 20 vuotta täyteen kun siviiliajokkeina on ollu automaattivaehteisija, ja oekein oun tykänny. :-\
-
Kauhein automaatti millä ajoin oli joku vm.87-88 Hondamaticilla oleva Accord. Hirveä kuminauha ja kulutus oli jenkki V-8 luokkaa.
9000 turbo Saabissa se tomaatti jo menetteli.
-
Kauhein automaatti millä ajoin oli joku vm.87-88 Hondamaticilla oleva Accord. Hirveä kuminauha ja kulutus oli jenkki V-8 luokkaa.
9000 turbo Saabissa se tomaatti jo menetteli.
Ei se Hondamatic ole automaatti ! Siinä on kaksiportainen mekaaninen laatikko ja momentinmuunnin kytkimen paikalla, kamala se kyllä on.
-
Jokin rotevampi versio se taitaa olla kuin i20 ?
Mutta sitähän miekii-nyt jos alan tuolla liikenteessä
automaatilla tötöilemään,niin tulee siitä jännää. Normaaliajossa
pärjään...luulisin.
Mutta kun tulee se hätähätä-tilanne-niin
silloin ei kerkeä juuri funtsimaan vaihteiston eroja-vaan silloin
kuski siirtyy "älytilaan",joka on muodostunut 45 vuoden ajovuosien aikana keppivaihteisella
ja joitakuita hätähätätilanteita kokeneena-ja useimmista selvinneenäkin.
Enkä usko,että se automaattilotainen
on samaa mieltä tempuistani kuin keppivaihteinen.Siis jos on semmoinen tilanne kyseessä.
Siinä on silloin huono hetki opetella autoilun ääriliikkeitä uudenlaisella poljinvarusteilla jne...
t. Markku
Aina on olemassa miehiä joiden mielestä vanha konsti on parempi kuin pussillinen uusia! :P
-
En minä oikein mitään järkeä näe manuaalivaihteistossa, noin niinku tavallisessa autossa. Urheiluautot sitten erikseen.
Mutta enpä toisaalta hankkisi mitään ropottivaihteista, tms "automatisoitua kovaa askia", kyllä tykkään että on momentinmuunnin ja perinteinen automaatti siinä jatkona. 5 vaihdetta piisaa hyvin, neljälläkin varmaan pärjäisi mutta sitten pitäisi olla isompi moottori. Ja lukko ainakin isoimmalla vaihteella. Ja pannussa on hyvä olla löylyä sillai sopivasti, lähinnä vääntöä ettei loodan tarvitse koko aikaa selata ylös-alas. Omalla kohdalla esim Saabin 280Nm 1800-1900 kierroksella on ihan hyvä määrä, pintakaasulla mennään käytännössä ilman ahtopaineita 90km/h noilla kierroksilla. Tarvittaessa kiekaisee 6 tonniin asti jos tulee joku kiiretilanne. Toisaalta vähän isompikoneinen vapaastihönkivä V70 (175heppaa) automaatilla on huomattavasti nuhaisempi, käsivaihteinen tuntuu pirteämmältä mutta silti valitsimme automaatin. Voi silläkin kepittää, siinä on se PRND432L rivi kepin juuressa, ja kyllä silläkin pärjää ihan vaan D:llä ajellessa.
Tämä siis tavallisessa autossa jolla lähinnä siirrytään paikasta a paikkaan d joskus c:n ja b:n kautta. Eihän hissilläkään ajeta "urheilullisesti" tai "luotettavasti" tai "hauskasti" ylös- ja alas- nappeja käyttäen vaan painetaan "4" ja päädytään 4. kerrokseen.
Niin ja sen ajamisen oppii kyllä, vasen pohje siihen penkin etureunaan aluksi, ja ajatus mukaan niin kyllä se siitä. Autoissa, myös kiijoissa ym on keppivaihteisissakin semmoiset vakaimet että kuski on lähinnä matkustaja joka esittää ohjauspyörällä toivomuksia tulevasta suunnasta, ääritilanteissa auto päättää mitä tehdään.
-
"En minä oikein mitään järkeä näe manuaalivaihteistossa, noin niinku tavallisessa autossa."
Täsmälleen samaa mieltä, ei tulisi mielenkään hankkia manuaalia. Henkilöautot olleet automaatilla jo yli 20 vuotta. Pakettiautokin on niin paljon mukavampi automaatilla ja kulutus pienempi kuin manuaalilla.
"Urheiluautot sitten erikseen."
Tästä olen eri mieltä. Harrastuksen kautta olen päässyt ajamaan (moottoriradalla) useilla urheilumalleilla. Tehokkaimmat lähes 600 hevosvoimaisia. Niissähän on ne lätkät ratin takana manuaalivaihtamista varten. Kokeilin Ahvenistolla käsin vaihtamista ja automaatilla (race/AMG -mode) vaihtamista. Kyllä se on vaan tunnustettava, että automaatilla kierrosaika on parempi kun on on aina oikea vaihde päällä ja vaihdot tapahtuvat salaman nopeasti.
Pahin juttu tässä on se, että viime kesänä tuli koeajettua Hondan dct -pyörä. Arvatkaas mikä nyt pitäisi saada...
-
Vapaastihengittävän kaksilitraisen bensakoneen vääntö on perinteisesti ollut vajaa 200 Nm eli ei tuo 172 Nm litraisesta vähän ole!
Downsizing-bensakoneiden jujuhan on siinä, että normaaliajossa mennään pienellä kulutuksella alakierrosten väännöllä. Ja silti sieltä saadaan ohituksiin tehoa, mutta silloin se kulutuskin on perinteisempi.
Dieselin kohdalla ollaan menty enemmänkin hyötysuhteen parantamiseen. Eli se poltettu aine ei enää menekään ihan niin harakoille. Jonka takia sitten täällä tarvitaan talvelle jotain keinoa saada lämpöä lisää, kun sitä ei tulekaan enää siitä polttomoottorikiukaasta.
Ja kun vaihteita on paljon, niin päästään liikkumaan aina optimikierroksilla. Suomen nopeuksilla kuusi on minimi. Siihen ei vaikuta se, onko polkimia kuinka monta.
-
Pit oikein netistä kaivella tietoja; kyllä meijän kiijassa on kauhia vääntö: 171 Nm ilmotettaan enimmillään olevan. Siis litrasessa, kolmipyttysessä pensakonneessa, turbolla ahettuna. Mutta yllätys - yllätys, se puskee valmistajan mukkaan sen 171 nyytonia 1500 - 4000 välillä koko ajan! 100 heppaa on ilmotettu maksteho, varmaan jossain kuuentonnin kohilla, en jaksa ennää kaivaa ko en äske muistanu kattoo.
Oikeesti tollasella mopon konneella ajas autoa ihan hyvin liikenteen mukana, jos ei niissä ois paskottu niitä moottorinohjausjärjestelmiä ihan hanuristamalliseksi. Ykkösvaihteella ko lähtee kaupungissa liikkeelle, ensi ei tapahu mittää kaasua lisätessä, ja silloin kuski tietysti painaa lissää kaasua. Hetken päästä se sitte suhauttaa sen kaiken tehon vaikka kaasua pittää paikallaan. Meijän rouva varsinkin aluks ajeli aika urheilullisesti sillä... Kolmosesta ylöspäin vaihteilla ei oo raketti-ilmiö ennää huolena. Mutta risteyksestä ko mennee kakkosella, sillä meinaa jäähä kaikkien alle; kaasun lisäys ei vaikuta mihinkään mittään, enneko viis - kymmenen sekunnin viiveellä, ensi se ei ees yritä. Ja noissa nykyautoissa melkein kaikissa ei jalan työntäminen konehuoneen puolelle vaikuta kaasuläppiin mittään, sähköjohtoa pitkin mennee ohjausyksikölle ikäänkuin anteeksi anoen kaino pyyntö, että kuski haluais mennä kovempaa. Sitte se yksikkö rupiaa jonkun ikinä autoo tuskin ees nähneen nörtin aivotuksien mukkaan mahollisesti tekemään jotakin. Jos tuon ohjauksen perrään laitetaan samanlaisella älytön-ohjauksella varustettu seittemänportainen kaksoiskytkinloota, ni hohhoijaa... Mutta vähällä pensalla, aina perille, ja kestäävät kyllä ajamistakin vähän s-tanasti; ei voi köyhä muuta ko tyytyä ossaasa; köyhien ihmisten autoon. Vielä on muistissa esmees viissataset kakstahtiset rossipyörät; ei muuten justkaan miettiny, ko kääns kapulaa!
jv
-
"Urheiluautot sitten erikseen."
Tästä olen eri mieltä...
Joo, uudet urheiluautot varmaan ovat eri juttu. En itsekään haluaisi hämmentää AMG-mersua tai tuoretta Corvettea tms isoa rohjaketta itse, etenkin jos mennään "isoa lujaa". Mutta tuollaiset mitä minä pidän enemmän urheiluautoina, eli pienet epämukavat kuten MGB, Miata ja vastaavat, niin niissä se huudatus ja kepitys on iso osa "hauskuutta". MGB on ainoa todellinen urheiluauto jonka olen omistanut, ei ohjaustehostinta, ei jarrutehostinta, ei liikaa ajo-ominaisuuksia eikä tehoa... Tuntui urheilulta kun sillä ajoi ;) Vauhdin hurmaa ja suu korvissa jo kahdeksassakympissä, noilla uusilla varmaan lähinnä haukotuttaisi moinen "vauhti" :)
-
Kyllä uudet 8 loviset automaatin on niin kivoja ajaa, aikoinaan oli kolmilovinen Volvo 244 ja sen jälkeen taas kettiauto. Eka viikko meni ihmetellessä et miksi tämä romu meinaa sammua kun risteykseen tulin vaihde päällä ja vain jarrua painaen. Eikä nämä uudet ole enään pensasyöppöjä.