VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Jaakko Latvanen - Lokakuu 26, 2017, 21:45:56 ip
-
Aamulla sattui Raaseporissa tuo järkyttävä ja surullinen onnettomuus.
Radiossa aamusella sanottiin, että tulee tv:stä ylimääräset uutiset. Suljin radion ja avasin television. YLE on se kanava, mitä meillä seurataan, sekä radiosta että telkusta. Halutaan ammattitaidolla ja pieteetillä toimitettuja uutisia; siksi ei meille tule MV-lehteä eikä seurata netissä eikä muuallakaan mitään huuhaa-uutisia.
Yle oli saanut paikalle jo toimittajan.
Joku naisihminen, joka ei osannut edes suomea. Mutta asiatiedot oli hallussa; törmäyksen toinen osapuoli oli pieni vihreä juna. Mitään muuta tietoa ei kymmenen minuutin änkytyksestä selvinnyt.
Jos ei olisi ollut noin vakava onnettomuus, olisi naurattanut. Pitääköhän tuon ammattitason toimittajille maksaa palkkaa? Ja kukahan sen maksaa?
jv
-
Onnistuin kaivamaan nuo aamun uutiset areenasta:
https://areena.yle.fi/1-3839483#autoplay=true
..jos kestätte katsoa ja kuunnella - Veronica Monten on tämä tähtireportteri, lähetyksen loppupuolella. Tuosta me maksamme. Niinko kirjotin, jos ei ois noin vakavasta asiasta kysymys, niin naurattais. Mutta oli kysymys mistä vaan, ei tuollasta kannattas uutisina markkinoida.
jv
-
Mie oon aina ihmetellyt noiuta tasoristeysonnettomuuksia.
Juna kulkee raiteilla, joten se ei hyökkää salakavalasti puskista.
Juna kulkee raiteilla, joten on vain kaksi suuntaa mistä se voi tulla.
Juna kulkee raiteilla, joten ainoa kohta missä voi jäädä junan alle, on raiteilla, joten monesta metristä ei ole kyse.
Junassa on valot ja koska juna kulkee raiteilla, niin se näkyy aika hyvin, kun katsoo raideiden suuntaan.
Joten, ennen kuin liikenneturvalta ja kaikilta muilta karkaa mopo käsistä, niin pidetään tietty määrä tasoristeysonnettomuuskia hyväksyttävinä, koska emme voi kattaa kaikkia suomen raiteita, ettei sinne pääsisi toikkaroimaan autolla.
Vielä sen verran, että koska joudun usean kerran viikossa ajamaan puomeilla varustetun tasoristeyksen yli heppatalleille, niin olen kiinnittänyt huomiota siihen, miten muut autoilijat siitä ajaa.
Paikallinen vanhempi herrasmies: Pääsääntöisesti hidastamatta ja päätä kääntämättä yli.
Turisti: Hidastus ja jopa pysähdys ja vilkuilu.
Heppatallin asiakkaat: alussa hidastus, mutta vuosien jälkeen ei enää niin innokkaasti.
Joten ei siihen mikään valistus tai muukaan auta, jos ihminen on vaan niin ***** tyhmä.
-
Lisää hienouksia toimittajatyöskentelystä. Iltalehden nettiversiossa oli ykkösjuttuna että poliisi epäilee kuljettajaa rikoksesta. Liikenneturvallisuuden vaarantaminen.
Seuraavassa haastateltiin vr edustajaa että miksi lumisessa ja metsäisessä suomessa junat on vihreä-valkoisia.
Nääkö nyt oli niitä tärkeitä asioita tuossa surullisessa tapahtumassa.
-
Miksi aina uutisoidaan, että juna ajoi päälle....
Minulla on tästä omakohtaista kokemusta reilun 36:n vuoden ajalta. Kertaakaan en ole kenenkään päälle ajanut junalla, mutta valitettavasti muutama on jäänyt alle.
-
Haluan tuoda tähän yhden kokemukseni tasoristeystilanteesta.
Muutama vuosi sitten lähestyessäni tasoristeystä katsoin molemmin puolin onko junaa tulossa. Mielestäni ei ollut. Kunnes olin jo ehtinyt raiteiden päälle ja tajusin viime tingassa näkemäni valojen kuuluvan kohtisuoraa tulevalle veturille (ilman vaunuja). Vikkelää pakki päälle ja alta pois. Kyseessä oli kirkas päivä ja saattoi olla, että aurinko veturin yläpuolella.
Ensinnäkin ... tuollaisen vanhan veturin valot eivät ole kirkkaat. Kellertävänvalkoisia valoja ei erota selkeästi ympäristöstä. Toiseksi ... suoraan kohti tulevan ajoneuvon valoista ei pysty arvioimaan nopeutta tai liikkuuko se. Ylipäätänsä se ei kiinnitä riittävästi huomiota.
Miksei vetureissa ole esim vilkkuvaa valoa tai muuta huomiota kiinnittävää valoa keulassa tai katolla tai sivuilla jne?
-
Voisko juna olla jotain muuta väriä kuin valkoinen ja vihreä jo sulautuu nyt luontoon melko hyvin, postiauton väritys ja tosiaan lisää valoja keulaan. Surullinen tapaus ja osanottoni uhreille ja heidän omaisilleen.
Kun väristä puhutaan niin on omakohtaista kokemusta kun kolmas skode nyt menossa ja on niin kirkkaan keltainen että, selvästi useammin on autot päästäneet mut vaikka heillä olisi etuajoikeus. Aina valot päällä kun ei ne juurikaan kulu eikä syö akkua kun virta niihin tulee omasta puolasta.
-
Jostain luin, että risteyksessä huono näkyvyys oikealle. Itse tiedän raskaan ajoneuvon kuljettajana useita tuollaisia risteyksiä. Käytännössä risteykseen pitää ajaa aivan tien vasenta reunaa ja hieman ennen kiskoja kääntää renkaat ääriasentoon oikealle ja siitä muutama metri eteenpäin. Muuten oikealle ei näe.
Välillä osuu vastaan henkilöautonkuljettaja, joka varmasti ihmettelee toimintaa.
-
Tuossa tosiaan tulokulma on niin, että kuorma-auton kuljettaja ei muuten oikealle näe kuin toimimalla Mika Törnen kuvaamalla tavalla. Tuossahan tuo sivutie yhtyy isompaan tiehen heti tasoristeyksen takana. Kovin kallis muutos ei olisi, jos tien liittymäkohtaa isompaan tiehen veisi tarvittavat metrit koilliseen, jotta tien ja radan kohtauskulma olisi 90 astetta tai jopa hieman toiseen päin viisto; kuljettaja näkee omalle puolelleen hieman takaviistoonkin, mutta ei toiseen suuntaan. Tämä olisi maanlaajuisesti minun mielestäni mahdollinen vaade, että kaikki pikkuteitten vartioimattomat tasoristeykset olisi oltava kohtisuoria rataan nähden tai hieman "oikeaan" suuntaan (meillä kuitenkin aika vähän käytössä ajoneuvoja, joissa ratti on toisella puolella) viistoja, mutta tuollaisia loukkuja ei sallittaisi. Emme tämän onnettomuuden syytä tiedä, eikä kuvaamani muutos kokonaan inhimillistä tekijää poista, mutta helpottaisi jokaista kuljettajaa ja saattaisi joltakin tragedialta pelastaa. Jos tasoristeykset kiellettäisiin kokonaan, vaikeutuisi tai menisi mahdottomaksi aika monta toimintaa syrjäseuduilla.
Monen palstalaisen varusmiespalveluksen aikaan istuttiin kuorma-autojen lavoilla puupenkeillä. Minulle oli uusi tieto nuo nykyiset istuimet, joissa on niskatuet ja turvavyöt. Enemmän pidän ihmeenä ja ehkä jossain määrin noiden penkkien ansiona sitä, että onnettomuudesta selvisi sentään osa Masissa olleista. Ainakin kuvat onnettomuuspaikalta kertoivat karua kieltä törmänneiden ajoneuvojen massasuhteesta.
Tuohon Nikkasen kirjoitukseen Ylen uutisoinnista: ymmärrän Eeron kannanoton, mutta olen edelleen eri mieltä. Minä odotan Yleltä vastuullista ja ammattitaitoista toimintaa vaikeissakin tapauksissa. Jos suomenkielisiin uutisiin ei saada suomenkielistä ja muutenkin ammattinsa osaavaa toimittajaa paikalle, odotetaan ja lähetetään uutiset vasta sitten, kun on jotain oikeata kerrottavaa. En halua iltasanomien tai vielä vähemmän MV-lehtien juttuja verovaroin toimitettavaan mediaan, niitä on tarpeeksi muualla. Minusta tämä on tietyllä tavalla ammattiylpeys kysymys; en usko Eeronkaan luovuttaneen rikkinäistä kodinkonetta täydellä veloituksella asiakkaalle saatesanoin, etten minä tästä mitään ymmärtänyt eikä siitä mitään tullut, mutta tämän se nyt kuitenkin maksaa? Vastuu tuosta täysin epäonnistuneesta uutisoinnista ei ole yksin toimittajareppanan; kyllä se on Ylen valinta ja vastuu kulkee linjassa pääjohtajalle asti!
Se on totta, että tekevälle sattuu, opiksi niistä voi ja pitää ottaa. Virheitä olen tehnyt itse, ja saatan tehdä jatkossakin. Maksavana asiakkaana minulla mielestäni on kuitenkin oikeus arvostella tehtyä työtä.
Jaakko
-
Voisko juna olla jotain muuta väriä kuin valkoinen ja vihreä jo sulautuu nyt luontoon melko hyvin, postiauton väritys ja tosiaan lisää valoja keulaan. Surullinen tapaus ja osanottoni uhreille ja heidän omaisilleen.
Kun väristä puhutaan niin on omakohtaista kokemusta kun kolmas skode nyt menossa ja on niin kirkkaan keltainen että, selvästi useammin on autot päästäneet mut vaikka heillä olisi etuajoikeus. Aina valot päällä kun ei ne juurikaan kulu eikä syö akkua kun virta niihin tulee omasta puolasta.
Juu, just näin. Kivampi on jäädä punasen kun vihreen junan alle. Ei hitto, juna tulee sataa paikalle, valot päällä tietysti. Ja ne kolme valoa on niin ettei voi erehtyä. Ei voi olla totta että junan värillä olis merkitystä. Saahan näitä syitä hakea, mutta jos meet kiskoille niin kato ensin. Jos meet heikoille jäille... Jos meet... Ei hitto, jos kuskilta jää semmonen pikkujuttu huomaamatta kun juna, niin se on ihan sama minkä värinen se on. Junan keula on kuitenkin pieni, ja massa valtava. Tasoristeyksessä varotetaan siitä. Eikös sillon pitäs varoa.
Tämä ei ollut kannanotto tähän yksittäiseen tapaukseen, josta emme tiedä tarpeeksi. Voihan olla asioita joita emme tiedä. Esim jäinen auto ja kolonna käsketään liikkeelleilman näkyvyyttä... Emme tiedä. Kuski epäröi kun ei näe ja esimies käskee mennä... Emme tiedä. Tai muutenvaan jäi huomaamatta... Emme tiedä.
Keljuttaa vaan veturinkuljettajan puolesta. Ruumiita tuli ja ihan osaton tapahtumaan. Elä sitte sen kanssa.
-
Sitä mie vaan, että jännästi syy sysätään tasoristeykseen, vaikka eihän se ole mitään pahaa tehnyt.
Totta kai jokainen tasoristeysonnettomuus on liikaa, mutta välillä pitäisi pysähtyä pohtimana niitä syitä.
Jotenkin tuntuu melkein tabulta mennä sanomaan, että syyllinen on pääsääntöisesti auton kuljettaja.
Aina kaivetaan joku muu syy asialle.
Toki asia ei ole mustavalkoinen ja on monta asiaa tapahtumaketjussa, mutta silti siellä ketjussa ratkaisut tekee se autoa kuljettava ihminen.
Vähän sama homma kuin Rauzi kirjoitti heikoista jäistä. Ei se ole heikon jään vika, että joku hukkuu.
-
Terve!
Kyllä. Tilanteen ratkaisee suuresti kuljettaja. Edelleenkin tuon esille sen, että veturi/juna pitää tehdä paremmin havaittavaksi. Aivan kuten tieliikennekoneet, amblanssit, paloautot, poliisit jne. Veturin värillä niin väliä, mutta selkeästi havaittava hälytysvalo kuten edellä mainituissa ajoneuvoissa. Kustannustehokastakin. Se voisi toimia vaikka kokoajan paitsi asemilla. Se voisi toimia vaikka kilometri lähetyttäessä vartioimatonta tai vartioitua tasoristeystä. En osaa ymmärtää, että yli satasta kulkeva "ohjus" menee kiskoilla (johon jalankulkija tai auto voi päästä) pelkästään ajovaloilla.
-
Jostain luin, että risteyksessä huono näkyvyys oikealle. Itse tiedän raskaan ajoneuvon kuljettajana useita tuollaisia risteyksiä. Käytännössä risteykseen pitää ajaa aivan tien vasenta reunaa ja hieman ennen kiskoja kääntää renkaat ääriasentoon oikealle ja siitä muutama metri eteenpäin. Muuten oikealle ei näe.
Välillä osuu vastaan henkilöautonkuljettaja, joka varmasti ihmettelee toimintaa.
Joo.Korjataan nyt aluksi kaikki tasoristeystä lähestyvät tiet niin että liittymä on kohtisuorassa rataan nähden ja että siinä ei ole myöskään nousua radan tasolle ja tämä niin pitkälle että ajoneuvoyhdistelmäkin sopii tähän tasaiselle.Ja sitten STOP-merkki kaikkiin näihin vartiomattomiin tasoristeyksiin.
-
Liikenneministeri Berner ilmoitti, että vartioimattomien tasoristeyksien muuttaminen on kallista. Kallista, mihin verrattuna? Tuet teollisuudelle ja maataloudelle eivät ole kalliita! Ensiavuksi tulisi junat varustaa sellaisilla valoilla, että ne havaitaan, ei ole kallista, toiseksi tehdään tiet niin kuin edellä on todettu kohtisuoraan rataan nähden, normaalia tienrakennusta, pitäisi jo olla hallinnassa. Sitten tehtäisiin puomijärjestelmät joista on helvetin paljon kokemusta mm parkkihalleista. Tekniikat ovat hallussa, mikä mättää, miksi superministeri Berner ei toimi?
TA
-
Liikenneministeri Berner ilmoitti, että vartioimattomien tasoristeyksien muuttaminen on kallista. Kallista, mihin verrattuna? Tuet teollisuudelle ja maataloudelle eivät ole kalliita! Ensiavuksi tulisi junat varustaa sellaisilla valoilla, että ne havaitaan, ei ole kallista, toiseksi tehdään tiet niin kuin edellä on todettu kohtisuoraan rataan nähden, normaalia tienrakennusta, pitäisi jo olla hallinnassa. Sitten tehtäisiin puomijärjestelmät joista on helvetin paljon kokemusta mm parkkihalleista. Tekniikat ovat hallussa, mikä mättää, miksi superministeri Berner ei toimi?
TA
Miksi ihmeessä kaikki tasoristeykset pitäisi puomittaa ja ties vaikka mitä?
Entäs sitten, kun kaikki on kalliilla korjattu, paramnnettu ja turvattu ja silti siellä tasoristeyksessä kuolee joku oman maalaisjärjen käyttäjä.
Mitäs systeemiä sitten parannetaan? ?
Aikoinaan, kun kaksi tyttöä jäi Kesälahdella junan alle, niin joku ehdotti, että laitetaan junat kulkemaan keinotekoiseen tunneliin, niin maailma pelastuu.
Eikös voitaisi antaa yksilölle vähän vastuuta omista tekemisistä.
-
Terve!
Kyllä. Tilanteen ratkaisee suuresti kuljettaja. Edelleenkin tuon esille sen, että veturi/juna pitää tehdä paremmin havaittavaksi. Aivan kuten tieliikennekoneet, amblanssit, paloautot, poliisit jne. Veturin värillä niin väliä, mutta selkeästi havaittava hälytysvalo kuten edellä mainituissa ajoneuvoissa. Kustannustehokastakin. Se voisi toimia vaikka kokoajan paitsi asemilla. Se voisi toimia vaikka kilometri lähetyttäessä vartioimatonta tai vartioitua tasoristeystä. En osaa ymmärtää, että yli satasta kulkeva "ohjus" menee kiskoilla (johon jalankulkija tai auto voi päästä) pelkästään ajovaloilla.
Ensimmäisten autojenki edellä piti kävellä kellonsoittaja. Ootko huomannu, ne ajat meni jo.
-
Saatiinpahan tästäkin uutisesta juupas-eipäs keskustelu ;D ;D ;D
-
Tälläin ihan omakohtaisesti menetyksen kokeneena, voin sanoa, että ei poliitikkojen, VR:n ei Rata Oy:n tai muunkaan toiminta ole muuttunut millään lailla 15 vuodessa, vaikka silloinkin luvattiin nämä samat sanat kuin eilenkin.
2002 tyttäreni jäi junan alle vartoimattomassa tasoristeyksessä polkupyörällä. Olin ollut yhteydessä Rata Oy:n silloiseen (voi olla vieläkin toimessaan) alue-isännöitsijään useasti ainoan kulkureittimme kelvottomasta tasoristeyksestä. Aina luvattiin käydä tarkastamassa "tilanne". Huhtiikuun 23 pvä. n. klo 11.00 soitin jälleen kerran ko. virkamiehelle, että onse ihme ettei hommaa saada kondikseen. Lupasi lähettää lupaavan turvallisuusinsinööriopiskelijan kartoittamaan tilannetta. Klo 14.12 rysähti. Tasoristeyksessä oli vielä silloin ns. torvensoitto merkit kuskille, eivät kuulemma "velvoita" soittamaan...
Tytärtämme syytettiin raideliikenteen vaarantamisesta....
Tosin tiehanke turvallisempaan tasoristeykseen alkoi suunnilleen kahden viikon päästä tästä. Tontistamme lohkaistiin kaistale Rata Oy:n ( silloin vain VR) jo 1992 lupaamalle tieyhteydelle, maa-alue määriteltiin "joutomaaksi"...
Rata Oy haudatutti 2016 tiehen tiedonsiirokaapelin. Urakoitsija murjoi tien, koska kai siihen oli helpompi kaivaa kuin viereen. Eristekankaat lepattaa vieläkin. Tie on ratahallintoalueella, joten he voivat menetellä näin. Isännöitsijän mukaan he (Rata Oy) pidättäytyvät laskun maksusta urakoitsijalle (voin laittaa nimenkin, jos tarvii), jotta korjaavat tiepohjan ja -pinnan, ei korjattu.
Syksyllä 2016 toisen urakoitsijan edustaja otti yhteyttä ja pyysi katselmukseen, että voisivat käyttää tietämme tietoliikennekaapelikourun asennusalustana. Kerroin, että tiehemme on jo asennettu yksi kaapeli edellisenä talvena, joten alkais riittää jo..., tästä johtuen suunnitelmaa muutettiin ja kouru asennettiin ratapenkan toiselle puolelle. Tienkäytöstä päästiin sopimukseen, mutta urakoitsija ihmetteli, miksei ko. alueen isännöitsijä halua osallistua katselmukseen??
Hyväksyn sen, että tyttäremme kuolema oli onnettomuus, mutta virkamiesten vastuupakoilu (eri tilanteissa) pikkusen pännii, kuten sekin, että olimme virkavallan taholta ns. syytettyjen penkillä..
Mullon viä numero ja nimi tallessa, tekis mieli soittaa (perjantaisin) ja kysyä, että mistähän suunnasta tämä lupaava turvallisuusinssi on lähehestymässä hasiendaamme? Ei näkyny sitäkään.
Mikään ei muutu, vaikka taas luvattiin kiirehdyttää tasoristeyksien poistoa. Aina voi vedota force majourii kun käy seuraavan kerran.., ei ollu rahaa.
Hän oli silloin 10 vee.
-
Tuo Ismon juttu veti hiljaseks ja en nyt tiedä onko oikein mutta kuitenkin:Otan osaa Ismo..aina kun nuori lapsi lähtee se kirpaisee eniten ainakin minua..
-
Itse nyt about samanikäisten skidien isänä, en voi edes kuvitella... Otan osaa Ismo. Joitain haavoja aika ei paranna.
-
Tälläin ihan omakohtaisesti menetyksen kokeneena, voin sanoa, että ei poliitikkojen, VR:n ei Rata Oy:n tai muunkaan toiminta ole muuttunut millään lailla 15 vuodessa, vaikka silloinkin luvattiin nämä samat sanat kuin eilenkin.
2002 tyttäreni jäi junan alle vartoimattomassa tasoristeyksessä polkupyörällä. Olin ollut yhteydessä Rata Oy:n silloiseen (voi olla vieläkin toimessaan) alue-isännöitsijään useasti ainoan kulkureittimme kelvottomasta tasoristeyksestä. Aina luvattiin käydä tarkastamassa "tilanne". Huhtiikuun 23 pvä. n. klo 11.00 soitin jälleen kerran ko. virkamiehelle, että onse ihme ettei hommaa saada kondikseen. Lupasi lähettää lupaavan turvallisuusinsinööriopiskelijan kartoittamaan tilannetta. Klo 14.12 rysähti. Tasoristeyksessä oli vielä silloin ns. torvensoitto merkit kuskille, eivät kuulemma "velvoita" soittamaan...
Tytärtämme syytettiin raideliikenteen vaarantamisesta....
Tosin tiehanke turvallisempaan tasoristeykseen alkoi suunnilleen kahden viikon päästä tästä. Tontistamme lohkaistiin kaistale Rata Oy:n ( silloin vain VR) jo 1992 lupaamalle tieyhteydelle, maa-alue määriteltiin "joutomaaksi"...
Rata Oy haudatutti 2016 tiehen tiedonsiirokaapelin. Urakoitsija murjoi tien, koska kai siihen oli helpompi kaivaa kuin viereen. Eristekankaat lepattaa vieläkin. Tie on ratahallintoalueella, joten he voivat menetellä näin. Isännöitsijän mukaan he (Rata Oy) pidättäytyvät laskun maksusta urakoitsijalle (voin laittaa nimenkin, jos tarvii), jotta korjaavat tiepohjan ja -pinnan, ei korjattu.
Syksyllä 2016 toisen urakoitsijan edustaja otti yhteyttä ja pyysi katselmukseen, että voisivat käyttää tietämme tietoliikennekaapelikourun asennusalustana. Kerroin, että tiehemme on jo asennettu yksi kaapeli edellisenä talvena, joten alkais riittää jo..., tästä johtuen suunnitelmaa muutettiin ja kouru asennettiin ratapenkan toiselle puolelle. Tienkäytöstä päästiin sopimukseen, mutta urakoitsija ihmetteli, miksei ko. alueen isännöitsijä halua osallistua katselmukseen??
Hyväksyn sen, että tyttäremme kuolema oli onnettomuus, mutta virkamiesten vastuupakoilu (eri tilanteissa) pikkusen pännii, kuten sekin, että olimme virkavallan taholta ns. syytettyjen penkillä..
Mullon viä numero ja nimi tallessa, tekis mieli soittaa (perjantaisin) ja kysyä, että mistähän suunnasta tämä lupaava turvallisuusinssi on lähehestymässä hasiendaamme? Ei näkyny sitäkään.
Mikään ei muutu, vaikka taas luvattiin kiirehdyttää tasoristeyksien poistoa. Aina voi vedota force majourii kun käy seuraavan kerran.., ei ollu rahaa.
Hän oli silloin 10 vee.
Todella syvä auts! !!
Osanotto ja jaksamista.
-
Liikenneministeri Berner ilmoitti, että vartioimattomien tasoristeyksien muuttaminen on kallista. Kallista, mihin verrattuna? Tuet teollisuudelle ja maataloudelle eivät ole kalliita! Ensiavuksi tulisi junat varustaa sellaisilla valoilla, että ne havaitaan, ei ole kallista, toiseksi tehdään tiet niin kuin edellä on todettu kohtisuoraan rataan nähden, normaalia tienrakennusta, pitäisi jo olla hallinnassa. Sitten tehtäisiin puomijärjestelmät joista on helvetin paljon kokemusta mm parkkihalleista. Tekniikat ovat hallussa, mikä mättää, miksi superministeri Berner ei toimi?
TA
Miksi ihmeessä kaikki tasoristeykset pitäisi puomittaa ja ties vaikka mitä?
Entäs sitten, kun kaikki on kalliilla korjattu, paramnnettu ja turvattu ja silti siellä tasoristeyksessä kuolee joku oman maalaisjärjen käyttäjä.
Mitäs systeemiä sitten parannetaan? ?
Aikoinaan, kun kaksi tyttöä jäi Kesälahdella junan alle, niin joku ehdotti, että laitetaan junat kulkemaan keinotekoiseen tunneliin, niin maailma pelastuu.
Eikös voitaisi antaa yksilölle vähän vastuuta omista tekemisistä.
Vastaus on EI se nyt ihan niin mene. Perustelen edelleenkiin syyksi sen, että on inhimmilstä, että ihminen joutuu tekemään liikenteessä nopeita havaintoja. Et pysty havaitsemaan kaikkia asioita mitä ympärillä tapahtuu. Valometeliä ym on ympärillämme paljon enemmän kuin vuosikymmeniä sitten. Jos jokin laite/kulkuneuvo on vaarallinen niin se pitää varustaa hälyttimin ym laitteilla, jotka lisäävät sen huomiota.
Veturit toimivat edelleenkin samoin valoin ym laittein kun ne toimivat höyryveturiaikaan. Tosin nopeus about tuplaantunut ja siten jarrutusmatka moninkertaistunut.
Jankutan edelleenkin samaa asiaa. Hitsin helppo asia olisi lisätä hälytysvalo vetureihin.
Olen aika varma, että moni onnettumuus johtuu siitä, että kuski on katsonut molemmin puolin rataa mutta ei ole tajunnut/havainnut/havannoinnut, että nuo valopilkut ovat ovat sata lasissa lähestyvät "ohjukset". Valitettavasti harva on kertomassa mistä johtui onnnettomuus. Itselläni on kaksi kokemusta (onneksi ehdin alta pois). Molemmat juuri sitä syystä, että en havannoinnut, että nuo kolme valopistettä tulevat vauhdilla kohti. Tuskin olen poikkeus.
Kovasti Berner miettii miten nykyteknologia soveltuisi autojen liikennerahastukseen. Kallis työryhmä miettii Jorma Ollilan johdolla miten saataisiin rahat kerättyä satelliiteilla ja sovelluksilla. Junaongelma on helppo juttu jos niin halutaan. Siihen on valmis teknologia. Berner elää vielä jossain puomeissa. Sietäis keskittyä ihan omiin bisneksiin missä lojuu omat pääomat.
-
Liikenneministeri Berner ilmoitti, että vartioimattomien tasoristeyksien muuttaminen on kallista. Kallista, mihin verrattuna? Tuet teollisuudelle ja maataloudelle eivät ole kalliita! Ensiavuksi tulisi junat varustaa sellaisilla valoilla, että ne havaitaan, ei ole kallista, toiseksi tehdään tiet niin kuin edellä on todettu kohtisuoraan rataan nähden, normaalia tienrakennusta, pitäisi jo olla hallinnassa. Sitten tehtäisiin puomijärjestelmät joista on helvetin paljon kokemusta mm parkkihalleista. Tekniikat ovat hallussa, mikä mättää, miksi superministeri Berner ei toimi?
TA
Miksi ihmeessä kaikki tasoristeykset pitäisi puomittaa ja ties vaikka mitä?
Entäs sitten, kun kaikki on kalliilla korjattu, paramnnettu ja turvattu ja silti siellä tasoristeyksessä kuolee joku oman maalaisjärjen käyttäjä.
Mitäs systeemiä sitten parannetaan? ?
Aikoinaan, kun kaksi tyttöä jäi Kesälahdella junan alle, niin joku ehdotti, että laitetaan junat kulkemaan keinotekoiseen tunneliin, niin maailma pelastuu.
Eikös voitaisi antaa yksilölle vähän vastuuta omista tekemisistä.
Vastaus on EI se nyt ihan niin mene. Perustelen edelleenkiin syyksi sen, että on inhimmilstä, että ihminen joutuu tekemään liikenteessä nopeita havaintoja. Et pysty havaitsemaan kaikkia asioita mitä ympärillä tapahtuu. Valometeliä ym on ympärillämme paljon enemmän kuin vuosikymmeniä sitten. Jos jokin laite/kulkuneuvo on vaarallinen niin se pitää varustaa hälyttimin ym laitteilla, jotka lisäävät sen huomiota.
Veturit toimivat edelleenkin samoin valoin ym laittein kun ne toimivat höyryveturiaikaan. Tosin nopeus about tuplaantunut ja siten jarrutusmatka moninkertaistunut.
Jankutan edelleenkin samaa asiaa. Hitsin helppo asia olisi lisätä hälytysvalo vetureihin.
Olen aika varma, että moni onnettumuus johtuu siitä, että kuski on katsonut molemmin puolin rataa mutta ei ole tajunnut/havainnut/havannoinnut, että nuo valopilkut ovat ovat sata lasissa lähestyvät "ohjukset". Valitettavasti harva on kertomassa mistä johtui onnnettomuus. Itselläni on kaksi kokemusta (onneksi ehdin alta pois). Molemmat juuri sitä syystä, että en havannoinnut, että nuo kolme valopistettä tulevat vauhdilla kohti. Tuskin olen poikkeus.
Kovasti Berner miettii miten nykyteknologia soveltuisi autojen liikennerahastukseen. Kallis työryhmä miettii Jorma Ollilan johdolla miten saataisiin rahat kerättyä satelliiteilla ja sovelluksilla. Junaongelma on helppo juttu jos niin halutaan. Siihen on valmis teknologia. Berner elää vielä jossain puomeissa. Sietäis keskittyä ihan omiin bisneksiin missä lojuu omat pääomat.
Mitä ihmeen nopeita päätöksiä! ! !
Kun tullaan tasoristeykseen, niin auto seis ja katsellana molempiin suuntiin. Juna EI tule muualta kuin kahdesta suunnasta. Ei siinä tarvitse tehdä nopeita päätöksiä. Siinä radan reunassa voi viettää vaikka kolme minuuttia.
Sitten kun junaa ei näy, niin ylitetään tasoristeys rivakasti.
Ei se ole sen vaikemapaa, kun siihen asennoituu oikein.
-
Minäkii vastustan Petrin tappaan holohousyhteiskuntoo ja puomeja. >:(
Kyllä immeisellä pittää olla oekeus ajjoo ratan yli sillon kun se ite haluvaa, jokkaesen on ihtesä suatava piättee männöökö yli vaeko ei, iliman että mikkää instanssi siihen puuttuu millää estimellä.
Sama koskoo liikennevalojakkii, kyllä normaaliälyinen ossoo risteyksessä kahtoo suuntaan jos toesennii, ja vaekka outtoo jonnii aekoo ennen risteystä jos kettää ei justiisa sillä hetkellä ou mistään päen tulossa. ::)
-
Berner/Ollilan aivoriihi lanseeraa kohta järjestelmän,
jossa älykkäällä tavalla juna ja auto keskustelevat
taivaskanavilla satelliitin ohjaamana keskenään ja jos
ajopelit meneevät liian lähelle
toisiaan-systeemi sammuttaa auton siihen paikkaan-ja
auton siksi,että se pysähtyy nopeammin.
Teoriassa tuon voisi jopa toteuttaa-toivottavasti ei kuitenkaan
käytännössä toteuteta.
Mutta ei varoitusvalot raideristeyksiin kovin montaa tonnia maksaisi/risteys.
Mutta sillä puuhalla ei vissiin kukaan välistävetäjä tienaa tarpeeksi-joten ei kannata.
t. Markku
-
Sehän varotusvalosysteemi vois olla tällanen
kuva lainattu täällä olevasta sepostuksesta
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Silloin kun vielä leikin junilla niin Suomessa sattui vuosittain 80 junan kylkeen ajoa...Mitenkäs sen selitätte?
-
Silloin kun vielä leikin junilla niin Suomessa sattui vuosittain 80 junan kylkeen ajoa...Mitenkäs sen selitätte?
Heitit aika pahan. Puusilmänen ei nää junaa vaikka kyljestä kattos. Pyydän anteeksi puusilmäsiltä kommenttiani.
Mun auton keulaan peruutti yks hemmo kiinni. Sanoi että kun ikkunat niin jäässä niin ei nähnyt. Jumalauta, jos ei nää, niin ei kannata peruutella.
Mitä taas tulee tähän oikeaan tapaukseen niin ootellaan nyt pikkasen... Jos vaikka. Kuski nukkunut muutaman tunnin lähivuorokausina. Ikkunat jäässä niin helvetisti. Lumipyry. Takaviistoon ei näkyvyyttä, ei peileistäkään. Jne. Toisaalta se ei poista kuskin vastuuta. Mutta paineet kuskille... Berner linnaan ja korvausvastuuseen.
-
Auttaisikohan semmoinen halpa ja yksinkertainen ratkaisu kuin stop merkki?
Ja sitten ymmärrys miksi siinä on se stop merkki.
Eikä luulis maksavan sitä 250000 € mitä ne puomisysteemit kuulemma maksaa.
-
Vennääl on tasoilla stoppi merkit.Sepä on asia erikseen kuka niitä tottelee.
-
Kaikista surkeinta tässä tapauksessa oli se että parin kilsan päässä samalla tiellä olisi ollut puomilla ja valoilla varustettu tasoristeys. Jos olisi ohjeistettu ajamaan sieltä niin koko onnettomuus olisi jäänyt tapahtumatta. Jos ja jos.
Tosiaan valot risteyksiin eivät maksaisi paljoa, ainoastaan sähköjen syöttö voi olla hankalaa jossain tosi kaukana. Toisaalta melkein kaikki radat on sähköistetty, ajolangasta saisi varmaan "etänä" jollain induktiokäämillä sen verran sähköä että led-valosysteemi jaksaisi toimia. Eikä tarttis kuin yhden tolpan per risteys, saman tolpan valot näkyisivät molempiin suuntiin. Juniin ja resiinoihin joku transponderi tai muu joka laittaisi valot vilkkumaan kun juna on tulossa.
Lapsukaisille ja joskus töissäkin olen yrittänyt tähdentää että seuraavat kaksi tilannetta eivät vastaa toisiaan:
1. En näe junaa (tai rekkaa, trukkia, työkonetta, autoa, jalankulkijaa, vastaantulijaa mitä lie tilanteesta riippuen) tulossa
2. Näen että ei ole junaa (tai rekkaa, trukkia, työkonetta, autoa, jalankulkijaa, vastaantulijaa mitä lie tilanteesta riippuen) tulossa.
-
Aika pieniksi muuttu omat ongelmat, ko luki tuon Ismon kertomuksen.
Niitä asioita käyvään tämänkin onnettomuuden jäliltä läpi neljässä perreessä. Tai oikeestaan viijessä; ei ole helppo sen Masin kuskin eikä hänen läheistenkään osa. Etteenpäin se on kait kuitenkin kaikkien yritettävä. Ihmeellisiä voimia tuntuu toisista ihmisistä löytyvän noitten oikeitten tosipaikkojen kohatessa.
Jaakko
-
No hei, selvitty on. Tarkoitin tällä postauksella, että OIKEASTI mikään ei tule muuttumaan. Rautatiet on niin iso organisaatio kaikkine lonkeroineen, että sen sallitaan tehdä virheitä..
Se vaan, että toisilla virkamiehillä ei ole sellaista vastuuta ja velvoiteita, kuin toisten (itekkin kunnan virkamies). Voi vaan todeta, että "aika hoitaa ongelmat", ei kannata tehdä mitään, kohta tuo on jo unohtunu.
Olihan tässä sellainen surkuhupaisa detalji viä mukana, että jos plikka ois ollu "tottelematon" tältä ois vältytty, ainakin sillä kertaa.
Oli unohtanu pyöräilykypäränsä kotiin ja palasi sitä hakemaan. Isosisko oli jo menny, joten oli kai sitten kiire perään...
Mutta tasoristeys oli tooosi huonossa kunnossa. Samasta ylikulusta kulkeneet sorarekat oli silpunnu lankkuvarvit paskaks, joten varsinkin pyörällä ajaessa piti silmät olla eteenpäin, että pääsi yli. Sorapisneksen loputtua junien nopeusrajoitus alueella poistui ja sähköistyksen mukanaan tuoma sähkökaappi risteyksen alueelle ei ainakaan parantanut näkyvyyttä.
Jälkeenpäin ajattelin, että "onneksi" tämä oli ns. selvä keissi. Juna ei voi väistää, eli se on kuin ammuttu luoti, en syyttänyt enkä syytä junankuljettajaa. Mitään ei ollut enää tehtävissä. Autolla tapahtuvat onnettomuudet sisältävät aina jossittelua ja kysymyksiä, "miksei väistänyt", "ajoiko ylinopeutta" jne.
Sisaruksille, joita onneksemme oli, tämä on ollut vaikeinta, me mamman kanssa olemme jo tämän taputelleet. Paitti nää uudet kujeet liittyen tiehemme...
edit: meinas unohtua, että kiitos osanotosta.