VMPK ry Foorumi

Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Leo Belik - Syyskuu 20, 2017, 20:39:17 ip

Otsikko: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Leo Belik - Syyskuu 20, 2017, 20:39:17 ip
Tervehdys!

Asennettiin viime kesänä päälinjalta vesiputki ja hana mökin saunalle ja siten myös vesimittari laudepenkin alle. Sisääntuloputkeen asentajat asensivat kuuden metrin sulanpitokaapelin. Saunatila, jossa vesimittari sijaitsee on ilman lämmitystä talvella.
Sain ohjeeksi tyhjentää vesimittari-osuus talviajaksi vedestä. Asia arvelluttaa. Olen kuullut ongelmista kun mittari jäätyy pienestäkin vesimäärästä.
1.Riittääkö kun tyhjentää vesimittariosuuden valuttamalla?
2.Tarvitseeko mittari lämpöä, ettei pääse jäätymään?
Miten teidän kokemukset?
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Syyskuu 20, 2017, 23:27:19 ip
Olen kuullut että pari tippaa vettä mittarissa voi rikkoa mittarin sen jäätyessä.Kannattaa varmaan kysästä joltain "eristyspeltisepältä" josko mittarin kotelointi onnistuisi..kotelo tietty vuorataan villalla..
Tuossa linkki aiheesta=
http://www.someronvesihuolto.fi/?blogid=902&newstitle=Vesimittarit+ja+-putket+j%C3%A4%C3%A4tyv%C3%A4t+helposti+pakkasella (http://www.someronvesihuolto.fi/?blogid=902&newstitle=Vesimittarit+ja+-putket+j%C3%A4%C3%A4tyv%C3%A4t+helposti+pakkasella)
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Syyskuu 21, 2017, 01:25:38 ap
Täällä vmpk:n palstalla joskus vähän jutut karkaa alkuperäisestä aiheesta.  Joku on mielessään saattanu minuakin siitä syyttää.  Mutta nyt pysyn tarkasti annetun aiheen sisällä:  https://drive.google.com/open?id=0B0J8AG9J9zofNXNnSEc2RFBhYm8
jv
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: erkki kuparinen - Syyskuu 21, 2017, 09:15:14 ap
   Jos on sähköt niin kotelointi  ja alle pieni kellari lämmitin   300 W    lämmitää  +3--+8   jos ei sähköjä niin lähtiessä mittari perstaskuun .
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: markkukovasin - Syyskuu 21, 2017, 10:11:37 ap
Joo-pikkuinen pakkasvahti siihen mittarin viereen-
jos saattokaapelikin on käytössä,niin eipä jäädy.

Ja jos vesiputken tyhjää-eipä tartte siitä saattokaapeliakaan
päällä pitää ilmaa lämmittämässä.

t. Markku
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Syyskuu 21, 2017, 10:22:17 ap
Kotelointi ja lyhin sulanapitokaapeli kiepille koteloon. Luvallisuudesta en sano mitään. 2m sulanapitokaapelia olen käyttänyt menestyksellisesti jo vuosia Biolanin kompostorin lämmittimenä talviaikaan, ettei pääse jäätymään.
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Leo Belik - Syyskuu 21, 2017, 11:35:16 ap
Terve!

Tuossahan tulikin hyviä vinkkejä. ;)
Jep. Sähköt on saunassa, joten tuo kotelointi ja pieni lämmitin tai saattokaapelinpätkä on hyvä idea.
Meillä on saunassa lattialämmitin, mutta en näe järkeväksi lämmittää koko saunatilaa. Kohdistettu lämmitys on varmaankin fiksumpi.

Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Syyskuu 21, 2017, 12:10:27 ip
Mökkinaapurille veti pihtiputaan kunta vesijohdon. Sanoivat että ei laiteta mittaria ollenkaan kun ne jäätyy, vaan vesimaksuna joku oletus mökkikäytössä. Vajaa kakskymppiä vuodessa...
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Leo Belik - Syyskuu 21, 2017, 12:27:53 ip
Mökkinaapurille veti pihtiputaan kunta vesijohdon. Sanoivat että ei laiteta mittaria ollenkaan kun ne jäätyy, vaan vesimaksuna joku oletus mökkikäytössä. Vajaa kakskymppiä vuodessa...

Olen kuullut samaa joissakin tapauksissa. Järkevää ja yksikertaista. Tosin meidän vesiosuuskunnassa on muutama, jotka viettää aikaa mökillä puolet vuodesta ja rakennuksessa on vesiveskit, suihkut jne. Sellaista nykyajanmökkeilyä  ::)
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Syyskuu 21, 2017, 13:25:07 ip
Meillä on vanhassa kotitalossa (talvet kylmillään) vesijohdon sisällä itsesäätyvä 3 metrin pituinen lämmityskaapeli. Vesilaitoksen putkimies kertoi, että vaikka vaaka-asennossa olevan vesimittarin yrittäisi tyhjentää, niin sinne jää vähän vettä, joka voi jäätyä ja rikkoa mittarin.
Suositteli lyhyttä lämmityskaapelia myös kierrettäväksi mittarin ympärille ja sitten eristys päälle.
Mittarilta eteenpäin lähtevässä putkessa on pallo venttiili, jolla "verkoston" (2m) voi päästää tyhjäksi.
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Leo Belik - Syyskuu 21, 2017, 14:15:26 ip
Meillä on vanhassa kotitalossa (talvet kylmillään) vesijohdon sisällä itsesäätyvä 3 metrin pituinen lämmityskaapeli. Vesilaitoksen putkimies kertoi, että vaikka vaaka-asennossa olevan vesimittarin yrittäisi tyhjentää, niin sinne jää vähän vettä, joka voi jäätyä ja rikkoa mittarin.
Suositteli lyhyttä lämmityskaapelia myös kierrettäväksi mittarin ympärille ja sitten eristys päälle.
Mittarilta eteenpäin lähtevässä putkessa on pallo venttiili, jolla "verkoston" (2m) voi päästää tyhjäksi.

Kiitos hyvistä neuvoista.
Ratkaisen tämän kuten olette neuvoneet. Lyhyt lämmityskaapeli ja eristys päälle.
Eipä ole kallis ja se on nopeasti asennettavissa ja poistettavissa. :)
http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/LVI/Lampopatteri-ja-lampo/Jaatymissuoja/Lammityskaapeli-2000030002/ (http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/LVI/Lampopatteri-ja-lampo/Jaatymissuoja/Lammityskaapeli-2000030002/)
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Leo Belik - Syyskuu 21, 2017, 21:53:03 ip
Lisään vielä ...
Tässähän asia on hyvin selostettuna jos jotakuta asia vielä kiinnostaa.
https://www.ensto.com/download/21153_sulanapitoratkaisut.pdf (https://www.ensto.com/download/21153_sulanapitoratkaisut.pdf)
Sivu 22.
Sulanapitokaapeli löytyy Motonetistäkin.
Kiitos vielä neuvoista  ;)
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Markku Juusela - Syyskuu 22, 2017, 08:52:34 ap
Moro

Palaappa Leo keväällä asiaan kuinka kävi mätänetin kaapelin kanssa.

Pannaan veikkaus.        1 ihmekkyllä toimi     
                                  X ei ollut pakkasia
                                  2 vesimittari jäätyi
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Leo Belik - Syyskuu 22, 2017, 09:33:58 ap
Moro

Palaappa Leo keväällä asiaan kuinka kävi mätänetin kaapelin kanssa.

Pannaan veikkaus.        1 ihmekkyllä toimi     
                                  X ei ollut pakkasia
                                  2 vesimittari jäätyi

 :D :D
Jep. Näin tehdään. Onneksi se ei ole made-by-motonet vaan Ensto. Täytyyhän kotimaiseen luottaa.
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Syyskuu 22, 2017, 10:37:42 ap
Meillä on vanhassa kotitalossa (talvet kylmillään) vesijohdon sisällä itsesäätyvä 3 metrin pituinen lämmityskaapeli. Vesilaitoksen putkimies kertoi, että vaikka vaaka-asennossa olevan vesimittarin yrittäisi tyhjentää, niin sinne jää vähän vettä, joka voi jäätyä ja rikkoa mittarin.
Suositteli lyhyttä lämmityskaapelia myös kierrettäväksi mittarin ympärille ja sitten eristys päälle.
Mittarilta eteenpäin lähtevässä putkessa on pallo venttiili, jolla "verkoston" (2m) voi päästää tyhjäksi.

Kiitos hyvistä neuvoista.
Ratkaisen tämän kuten olette neuvoneet. Lyhyt lämmityskaapeli ja eristys päälle.
Eipä ole kallis ja se on nopeasti asennettavissa ja poistettavissa. :)
http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/LVI/Lampopatteri-ja-lampo/Jaatymissuoja/Lammityskaapeli-2000030002/ (http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/LVI/Lampopatteri-ja-lampo/Jaatymissuoja/Lammityskaapeli-2000030002/)

Kysäses ny vielä vesiyhtiöltä mitä mökin vedet maksais vuodessa, ilman mittaria. Varmasti halvempaa kun mittari.
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Leo Belik - Syyskuu 22, 2017, 11:09:56 ap
Meillä on vanhassa kotitalossa (talvet kylmillään) vesijohdon sisällä itsesäätyvä 3 metrin pituinen lämmityskaapeli. Vesilaitoksen putkimies kertoi, että vaikka vaaka-asennossa olevan vesimittarin yrittäisi tyhjentää, niin sinne jää vähän vettä, joka voi jäätyä ja rikkoa mittarin.
Suositteli lyhyttä lämmityskaapelia myös kierrettäväksi mittarin ympärille ja sitten eristys päälle.
Mittarilta eteenpäin lähtevässä putkessa on pallo venttiili, jolla "verkoston" (2m) voi päästää tyhjäksi.

Kiitos hyvistä neuvoista.
Ratkaisen tämän kuten olette neuvoneet. Lyhyt lämmityskaapeli ja eristys päälle.
Eipä ole kallis ja se on nopeasti asennettavissa ja poistettavissa. :)
http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/LVI/Lampopatteri-ja-lampo/Jaatymissuoja/Lammityskaapeli-2000030002/ (http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/LVI/Lampopatteri-ja-lampo/Jaatymissuoja/Lammityskaapeli-2000030002/)

Kysäses ny vielä vesiyhtiöltä mitä mökin vedet maksais vuodessa, ilman mittaria. Varmasti halvempaa kun mittari.

Hmmm ... eikö vesiosuuskunta päätä kuitenkin miten kustannukset jaetaan? Ainakin vesiosuukunta edellytti meiltä venttiiliasennuksen pääputkelta sekä vesimittarin asennuksen omaan lukuun (vastuu ja kustannukset). Käyttö per mökkiläinen vaihtelee suuresti.
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Syyskuu 22, 2017, 14:08:50 ip
Meillä on vanhassa kotitalossa (talvet kylmillään) vesijohdon sisällä itsesäätyvä 3 metrin pituinen lämmityskaapeli. Vesilaitoksen putkimies kertoi, että vaikka vaaka-asennossa olevan vesimittarin yrittäisi tyhjentää, niin sinne jää vähän vettä, joka voi jäätyä ja rikkoa mittarin.
Suositteli lyhyttä lämmityskaapelia myös kierrettäväksi mittarin ympärille ja sitten eristys päälle.
Mittarilta eteenpäin lähtevässä putkessa on pallo venttiili, jolla "verkoston" (2m) voi päästää tyhjäksi.

Kiitos hyvistä neuvoista.
Ratkaisen tämän kuten olette neuvoneet. Lyhyt lämmityskaapeli ja eristys päälle.
Eipä ole kallis ja se on nopeasti asennettavissa ja poistettavissa. :)
http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/LVI/Lampopatteri-ja-lampo/Jaatymissuoja/Lammityskaapeli-2000030002/ (http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/LVI/Lampopatteri-ja-lampo/Jaatymissuoja/Lammityskaapeli-2000030002/)

Kysäses ny vielä vesiyhtiöltä mitä mökin vedet maksais vuodessa, ilman mittaria. Varmasti halvempaa kun mittari.

Hmmm ... eikö vesiosuuskunta päätä kuitenkin miten kustannukset jaetaan? Ainakin vesiosuukunta edellytti meiltä venttiiliasennuksen pääputkelta sekä vesimittarin asennuksen omaan lukuun (vastuu ja kustannukset). Käyttö per mökkiläinen vaihtelee suuresti.

Näinhän se menee mutta kysäse, ei se maksa paljoa. Toinen mitä vois kysyä on tietty se että miten ne muut mökkiläiset noita suojaa. Vesiosuuskunta tietää kyllä. Näissä vesiyhtiöissä, osuuskunnissa jne. on paljon vaihtelua. Tuo kertomani pihtiputaan jutttuki oli sellanen että sanoivat ettei kannata mitään mittareita laitella vaan 14€ vesimaksu per vuosi ja joku euro jotain muuta kulua. Neuvoivat vielä että kun pitkän putken päässä ollaan niin laske aina mökille mennessäs muutama tunti maastoon sitä vettä. Se kun ei ole niille mikään business se yks mökkiläinen. Mutta erot on järkyttävän suuria kyllä.
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Syyskuu 22, 2017, 14:34:08 ip
Moro

Palaappa Leo keväällä asiaan kuinka kävi mätänetin kaapelin kanssa.

Pannaan veikkaus.        1 ihmekkyllä toimi     
                                  X ei ollut pakkasia
                                  2 vesimittari jäätyi

Heh heh, pessimisti ei pety.....
Kai pessimisti pettyy, jos laite toimiikin. ;)
Ei nuo lämmityskaapelit ole mikään uusi juttu!
Sellaisia on asennettu ok-talojen lattioihin jo ainakin parikymmentä vuotta.
Suurin riski on betonin valuvaiheessa, jossa kaapelia vaurioitetaan esimerkiksi täryttimellä.
Siksi valmistajan takuun ehto on, että kaapelin vastus mitataan valun kuivuttua.
Mulla on pesuhuoneen lattiassa ollut sähköinen lattialämmitys jo vuodesta 2001.
Se on kyllä termostaatilla ohjattu, ei siis itsesäätyvä.
Joten suureksi pettymykseksi se pelaa vieläkin. :)
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Markku Juusela - Syyskuu 22, 2017, 15:47:46 ip
Moro

Et olekkaan Jouko ostanut kaapelia bilhe..tistä.
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Kari Rautiainen - Syyskuu 22, 2017, 16:25:28 ip
Jotenkin sin vaikutelman että Leo kysyi apua ongelmaan eikä yksittäisen myyjäliikkeen laatutasosta. Kun ottaa huomioon ettei biltema tollasia itse tee vaan ostaa ne valmistajalta omalla merkillään. Jos ostat sen private lable tuotteena vaikka nimellä biltema, motonet, tai mitä näitä on puuilo, tokmanni jne, et voi tietää onko se missä tehty ja onko se hyvä vai huono. Meeppä ostaan partner saha, yhtään et keltasista kuorista tiedä mitä siellä sisällä on. Mulla on pelannu loistavasti kone-glanssin aggregaatti jo kymmenen vuotta ilman huoltoa tai remonttia. Samaa aggregaattia saa puuilosta, tokmannilta, biltemasta, motonetistä ja vaikka mistä. Ja hintahaitari on 180 - 400.  Se on jännä kun mulla on keltasissa kuorissa kunnon husovarna saha. Edellinen ihan paska oli ameriikkalainen homelite. Pienkonehuoltokaan ei saanu sitä käymään kunnolla. Sanoivat vaan että kun tää ameriikan homelite on kiinalainen... Jyrkät ilmaisut on kyllä muuten kivoja, mutta kunniakysymystä ei niistä kannata tehdä. Toi ultimate lämpöpumppu on tossa seinällä pöhissy 8 vuotta. Niin tosi paska kun ultimate onkin niin sisäkaluissa lukee panasonic...

Ai mitä sitte?
No sitä vaan Leo että anna palaa. Ei se yks vastus rakettitiedettä ole.
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Ossi Viita-aho - Syyskuu 22, 2017, 17:02:50 ip
Eipä noita lämmityskaapeleita kovin moni tehdas tee ja kaikki kaapelit testataan koko ajan linjalla valmistuksen aikana, valmiina kelalla, näytepätkinä pistokokeina ja tuollaisen valamiin lämmityskaapelin kohdalla vielä sen jälkeen, kun siihen on laitettu liityntäjohto kiinni. Siitähän testataan vaipan jännitekesto, osajohtimien jännitekesto, eristysresistanssit, johdinresistanssit, maajohdon virrankesto ja tietyntyyppisistä kaapeleista vielä kapasitanssit joka suuntaan. Kaapelinvalamistus on aika hyvin standardeilla ohojattua toimintaa ja taitaa olla aika harvinaista, että kaapeli menisi rikki käytössä. Muistaakseni kaapelinvalamistajilla on 12:n vuoden vastuu tuotteistaan.

Enston kaapeli saattaa olla jopa Suomessa tehtyä, tosin joku muuhan sen on tehnyt, koska Ensto ei kaapeleita tee. Liityntäjohto on luultavasti laitettu kiinni Virossa ja sen mitä oon siellä tehtaissa kulukenut on jäänyt sellainen mielikuva, että työntekijöillä on oikia asenne. Tai sitte Ensto on ostanu sen valamiina tuotteena jostain muualta...
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Leo Belik - Syyskuu 22, 2017, 21:08:01 ip
Terve!

Tälläinen idea Kiinasta tai Koreasta mistä lie.
Tostahan vois tehdä kätevä ompelija ja insinööri pikku bisneksen.
Tuotteen nimi on Warmit™ Vesimittarimuhvi. Water Meter Hoodie.
Helppo käyttää! Asenna ensin sulassapitojohto ja kiinnitä Warmit™ tarralla. Se on siinä!
Idean ja brändin saa pölliä. Ei muuta kuin brändi tohon muhvin kylkeen. Valmiit markkinat koko Pohjoismaissa.

Edit: Taidanpa väsätä tollaisen (ompelijalla).

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Syyskuu 22, 2017, 22:35:53 ip
Teetä mulle myös yksi kappale.
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Leo Belik - Maaliskuu 19, 2018, 12:41:15 ip
Tervehdys!
Tultiin mökille ja saunatila on ollut pakkasella tämän talven. Hyvin toimii kahdet lämpökaapelit ja eristys.
Katso kuva:
https://www.dropbox.com/s/n7dwg4wyzggsebq/vesimittari-eristys.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/n7dwg4wyzggsebq/vesimittari-eristys.jpg?dl=0)
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Timo Junno - Maaliskuu 19, 2018, 13:00:46 ip
Oli tuossa pakkasilla aika hilikulla jäätyikö mittari vai ei.

Kellariin tulevaa ilmaa rajoittamaan laittamani sanomalehtisyttyrä oli jostain syystä tipahtanut pois paikaltaan ja sisälle tuleva kylmä ilma valuu ihan tulevan vesiputken viereen. No onneksi tytär huomasi soittaa mulle ja saatiin saman tien pieni lämminilmapuhallin töhöttämään putken viereen. Ei ollut umpijäässä, kun oli alkanut vesi virrata melko pian lämmityksen alettua. Oli tukossa se ennen mittaria oleva venttiili.

Muuan vuosi sitten uusivat mittarin ja asentaja varoitteli, että tuo ko. malli kannattaa suojata hyvin, on herkkä jäätymään ja osittainenkin jäätyminen pullauttaa mittarin lasin pois. Ja sen tietää, että jonkin verran maksaa korjauttaminen.

No minun suojaus oli kyllä hyvä, muttei ihan pettämätön. Pitää varmaan laittaa tuollainen routamattosuojaus jossain vaiheessa... Lämmitintä ei taida viitsiä laittaa, vaikka eipä semmonen pieni pätkä paljoa kuluta, eikä vettä paljoa ehi lämmittää.
Otsikko: Vs: Vesimittari ja mahdollinen jäätyminen talvella.
Kirjoitti: Leo Belik - Maaliskuu 19, 2018, 13:09:35 ip
Oli tuossa pakkasilla aika hilikulla jäätyikö mittari vai ei.

Kellariin tulevaa ilmaa rajoittamaan laittamani sanomalehtisyttyrä oli jostain syystä tipahtanut pois paikaltaan ja sisälle tuleva kylmä ilma valuu ihan tulevan vesiputken viereen. No onneksi tytär huomasi soittaa mulle ja saatiin saman tien pieni lämminilmapuhallin töhöttämään putken viereen. Ei ollut umpijäässä, kun oli alkanut vesi virrata melko pian lämmityksen alettua. Oli tukossa se ennen mittaria oleva venttiili.

Muuan vuosi sitten uusivat mittarin ja asentaja varoitteli, että tuo ko. malli kannattaa suojata hyvin, on herkkä jäätymään ja osittainenkin jäätyminen pullauttaa mittarin lasin pois. Ja sen tietää, että jonkin verran maksaa korjauttaminen.

No minun suojaus oli kyllä hyvä, muttei ihan pettämätön. Pitää varmaan laittaa tuollainen routamattosuojaus jossain vaiheessa... Lämmitintä ei taida viitsiä laittaa, vaikka eipä semmonen pieni pätkä paljoa kuluta, eikä vettä paljoa ehi lämmittää.

Jep. Laitoin mittarin ja yhdysputkien ympärille lämpökaapelin nippusiteillä kiinni ja koko setin päälle routamattosuojausta teipillä ja nippusiteillä. Liimasin saumat rakennusliimalla. Mittarin päälle vielä nostettavan hatun. Sisääntuloputken sisällä on vielä lämpökaapeli. On ainakin huoleton olo.