VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Japsipyörät => Aiheen aloitti: Harri Antila - Elokuu 17, 2017, 16:06:51 ip
-
Galluppia:
Mikä syynä kun oik.puol. pytty hyytyy 5-10 km pituisen nopeamman ajon jälkeen (80-90 km/h, 5000-9000 rpm) eli koneen lämmettyä ? Pienen tienvarsi-odottelun jälkeen pääsee jatkamaan. Kone kyllä pysyy käynnissä joten kuten mutta kulku hyytyy.
Hidas (20-60 km/h, 2000 - 4000 rpm) kaupunkiajo menee ilman ongelmia.
Tietäjä 1 mukaan kyse olisi siitä että nokka-akselin nokka-mollukat on kuluneet/pyöristyneet (ainakin oik.puol.). Eli aukeaako pakoventtiili liian aikaisin (kun kone lämmin).
Tietäjä 2 mukaan kyse olisi siitä että oik.puol. kaasari ei saa/anna tarpeeksi bensaa, eli kaasarin kohon väärä korkeusasema/koro.
Entäs sopiiko oireet kaasuttimien (Twin-kone) keskinäisen synkronoinnin ongelmaksi ?
Edellisen omistajan jäljiltä on kaasareissa uudehkot kohot ja ultraäänipestykin oli.
Onko aiemmissa CB125 malleissa (noin 1971-1973 ) samanlainen nokka-akseli ?
t. Harri
-
Kulunut nokka-akseli ei tuollaista aiheuta,liian pienet venttiilinvälykset voisi tehdäkin.
-
Voisiko puola lämmetessään hyytyä toispuoleisesti? Ylettyykö tulpanjohdot ristiin, sillälailla voisi kokeilla siirtyykö vika toiseen sylinteriin.
-
Joo-o,tuttu ja v käyrää tappiin useampia kymmeniä ja kymmeniä kertoja nostanut ongelma nuoruusvuosilta kun CB125K5 oli nuoren allekirjoittaneen käytössä mutta olisi pitänyt vaan ohittaa ja päätyä 125cc 2t perinnekoneisiin jotka kulkivat ihan eri tahtiin kuin minun CB ja toimivatkin,tämä tuli katkerasti koettua sinisiä savuja hengittäen ja kauas katoavia perävaloja seuraten.
Jälkijoukoissa tultiin sitten kun tultiin.
Kaasuttimia avattiin tämän tuosta ja neuloja+bensapintaa nostettiin&laskettiin,suuttimia rassattiin ja muuteltiin ellei puhallettu,putsailtu ja ihmetelty kaikkea mikä mieleen juolahti.
Kipinää tuli ainakin tulppa irti systeemillä testaten ja kaikki vaikutti olevan ihan ok,pytytkin oli molemmat samanmoisessa puolikuluneessa kunnossa ja venttiilitkään epänormaalisti vuotaneet tms,kaikkea muistakkaan enää mitä tutkittiin tai oikeastaan vähän vanhempi polvi sitä tutki joka enempi koneista ymmärsi mutta mitään "oikeaa"vikaa siitä ei ikinä kukaan löytänyt.
Mitäpä tuollaisella nuori mies teki kun aina sama juttu eli 2 pyttyisellä lähdettiin ja 1 pyttyisellä kotiin,tulpat oli vakiona nokiset ja niitä kuumenneltiin + vaihdeltiinkin jopa erityyppisiä mutta tulppakoko oli niin ihmeellinen ettei moisia meilläpäin hyllyssä ollut missään ja hinta tietty senmyötä tiukissa rahoissa liikaa.
Tietysti se pimentyneen pytyn tulppa oli sitten läpimärkä ja kuumentamalla yritettiin elvyttää kotosalla kaasupullon päällä tämän tuosta.
Lähti hyvin nopsaa parin kolmen vuoden jälkeen kiertoon kun yhteiselo oli mitä oli eikä ikävä jäänyt.
Nyt aikuisiällä olen kuullut että oli jopa tyyppivika ja vikapaikka olisi kumikurkuissa ja niissä vuotoa vaikka päällepäin olisikin hyvänmoiset eli tutki tuo ja uusi ne ellei muu auta,myös puola voi kuulemma oikutella tuolla tavoin näissä silleen että kylmänä tai kuumana toimii/ei toimi.
Tietysti vehkeet on nyt jo niin vanhoja että vikaa voi olla missä vaan jopa kärjissä+kondensaattorissa,liitoksissa ym ym.
Onko nämä minulle kerrotut jälkidiagnoosit sitten totta vai ei,en tiedä kun CB:tä ei ole ollut 30vuoteen mutta puolaa siihen ei varmaan vaihdettu eikä kumikurkkuja(eikä kyllä nokkaakaan tai venttiilejä),sen muistan 30v takaa jolloin tuo minun ajopelini ei kumminkaan ollut kuin alle 10v vanha eikä loppuun ajettu km määrältäänkään,lukemia en muista.
Toivottavasti tästä oli jotain apua ongelmiisi :)
-
Tietäjä 2 mukaan kyse olisi siitä että oik.puol. kaasari ei saa/anna tarpeeksi bensaa, eli kaasarin kohon väärä korkeusasema/koro.
Tuli mieleen että bensahana on melko pienillä kanavilla varustettu, ja toisekseen sellainen että toisen putken/kaasarin pitää olla "kylläinen" eli bensaa täynnä ennenkuin toinen saa mitään. "Suurilla tehoilla" ajaessa voi toinen kaasutin vetää niin paljon että toiselle ei piisaa enää. Kun kone on seis jonkun minuutin niin bensa ehtii taas valua. Eihän letkuissa ole suodattimia? Saattaa nekin aiheuttaa liikaa vastustusta.
Näitä on jossain analysoitu niin(kin) että kaasuttimen pohjaproppujen reikiin on ympätty semmoiset nippelit mihin saa kirkkaan letkun kiinni, ja letkut vedetty ylös. Näin näkee, jos nyt ei ihan ajaessa, niin kuitenkin melkein reaaliaikaisesti sen minkä verran bensaa kulloinkin on kohokammiossa.
Tämähän selviää siten että vaihdat letkujen paikkaa hanan päässä.
-
En tunne asiaa mutta voisikohan olla sama ongelma joka vaivaa nelipätkää joskus, nimittäin virtavuoto kärkikopan kanteen? Nelipätkästä se poistuu vaihtamalla kopan tiiviste paksumpaan. Juuri sama ongelma, kone käy huonosti toisella sylinterillä.
-
Kolmepätkän peltisessä kopassa on eristemassa estämässä läpilyöntiä.
-
B6:ssa on alumiininen kärkien kansi, aika "tilava" eli ei pitäisi olla kovin lähellä kärkiä, mutta ei siinä ole eristettäkään.
-
Moi!
Itse taistelin muutama vuosi sitten saman pyörän kanssa hieman vastaavien ja foorumilla jo tuttujen käynti ongelmien kanssa.
Kaikki tutut asiat tuli tsekattua moneen kertaan...Kaasarit..uä pesu, bensan pinta yms. sytytys..kärjet. ajoitus yms.
Aina vaan oli sama ongelma...Lähestulkoon aina käynnistyi vain toisella pytyllä ja toinen kasteli. Hyppy kipinällä sai pimeän pytyn vähän mukaan. Sitten kokeilin laittamalla läpinäkyvät bensaletkut alkuperäisten tilalle ja kas kummaa......kun kone kävi, niin bensaa valui aina
vain jompaa kumpaa letkua pitkin, ei koskaan yhtä aikaa molemmissa. Laitoin sitten letkujen väliin tasaus putken kahdella t-liittimellä ja
avot.....nyt virtaus oli jatkuva ja tasainen molempiin kaasareihin. Tähän myös hieman viitattiinkin jo.
En tiedä oliko tämä perimmäinen syy vai ei. mutta sen jälkeen kone on toiminut moitteettomasti... lähtee käyntiin molemmilla pytyillä
aina jopa ilman ryyppyä ja toimii myös lämmettyään ok.
itse kävin läpi monia asioita mm. laturin roottorisaa ja staattorissa olevat sytytys yms merkinnät ovat eri K5 ja b6 koneissa. itse epäilin,
että olisko sotkettu eri koneen osia keskenään, näinhän näkee välillä tehdyn.
Tämän lisäksi esim. kaasareihin luistit voi mennä väärinpäin eli luistin viiste tulee tällöin väärään suuntaan.
Näissähän on vain yksi puola ja yhdet kärjet eli sinänsä hyvin yksinkertainen systeemi. Jos olisi puola vika, niin vaikuttaisi varmaan
molempiin pyttyihin ellei johto ole murtunut puolan juuresta tai tulpanhattu on jotenkin rikki.
Muistan kun itsellä oli 16 vuotiaana ko. malli, niin se toimi varsin hyvin. Ainoastaan pitemmillä kesäreissuilla joskus piti vaihtaa tulppaa ja yleensä nokkaketjun puoleisesta pytystä....taisi kuumetta sen verran enemmän kuin toinen.
Ei muuta kuin pitkää pinnaa, kyllä se siitä!
T. Rade
.
-
Kiitoksia hyvistä vinkeistä, katsotaanpa aluksi tuo bensan saannin tasaisuus josko siinä olisi homman juoni.
T.Harri
-
Moi, täällä samaa ongelmaa vasta kasatun K5/B6 pyörän kanssa. Ensikäynnistys oli pari viikkoa sitten konerempan ja entisöintityyppisen rakentelun jälkeen. Mulla ei käy tyhjää millään, tyhjäkäynti/ilmaruuvit ei vaikuta juuri mitään ja kone ei käy kunnolla ei ota kierroksia terävästi. 100m koeajolenkin olen pystynyt tekeen.. Kaasarit putsattu kaks kertaa uusin suuttimin ja kohot säädetty, uusi puola,konkka ja kärjet. Itse epäilen nyt sytkyä-jos yleismittarilla tai polttimolla katsoo staattisen ajoituksen F-merkkiin, ja pyöräyttää 360`roottoria niin toinen pytty on myöhässä(n.T-merkin kohalla). Eli joutuu säätään toisen pytyn aikaselle ettei toinen mee ihan liika myöhälle. Käytännössä siis vain toinen pytty on oikein ennakoitu eikä pyörä jaksa tyhjääkään käydä? T-merkissä molempien pyttyjen venat on kiinni vuorotellen ja välystä on eli nokkaketju ok. Voiko 2-nokkanen kärkiä avaava vipstaaki kulua toispuoleiseksi? Ja japsi ei ole tehnyt strobolampulle tarkastusreikää ajoitusmerkeille, pitäisi porata reikä koppaan ettei öljyt tuu käydessä ulos, jos lampulla tarkastais että kierroksilla on ajoitusta ennakkosäätimestä tullut lisää? Saakohan näihin tyhjäk.suuttimia isompia mistään? Tulpatkin nokeentuu paikallaan pumpatessa mutta ei haise rikkaalle, tietääkö joku paljonko luistien pitäisi alareunasta olla auki kaasu kiinni kaasarien sisään kurkatessa, niin että neula näkyy eli muutaman millin?
-
Hei,
Onkohan nokka-akselin laakeripesät kuin kuluneet?
Jos akseli pääsee kovin keinumaan ja on vain yhdet kärjet,
niin sytkää on aika vaikea saada kohdilleen.
Janne
-
Hitto kun en muista kun on jo puoli vuotta kun koneen kasasin muuta kuin että Saksasta tilasin hyvän näköisen nokan(laak.pinnaltaan) kun Suomesta en löytänyt. Kannen pesä oli kohtuullinen, netistä löyty sen Aimo jonkun sivuilta toleranssit, muistaakseni ei ihan niihin päässyt mutta parempi kuin toinen aihiokansi jossa pesä oli täysin paskana. Näillä mennään, jostain kun löytyisi tuo katkojanokka/epäkeskosäädin uusi, senkin nokat vähän kuluneilta näyttää, tosin kärjissä on muovinen laahain nokkaa vasten, mutta kaikki osat oli muutenkin aivan loppuun ajettu.
-
Moi!
Heitetään ilmaan ajatus tuosta K5 ja b6 laturin ajoitusmerkkien eroista. Jossain netin syövereissä oli taannoin hyvä kuva molemmista
latureista rinnakkain, siinä näki hyvin ne pienet erot. Ainakin moottorissa oleva kiinteä merkki on eri kohdassa, roottorin merkkien
eroista en ulkoa muista. Jos on sekoitettu eri pyörän ko osia, niin ajoitukset taitaa olla aika vaikee saada kohdalleen, vaikka kaikki näyttää olevan ok. Aina joskus näkee kuvia kootuista teoksista moottoreiden suhteen.
Tuli vaan tämmöinenkin mieleen....
T.Rade
-
Moron,
tuota olen ihmetellyt itsekin kovasti. Hana on sellainen että bensa tulee mielellään vaan toisesta nipasta testatessa. Kun sen mistä tulee sulkee hetkeksi niin vaihtuu puoli ;D
Tuo siis ilman vastapainetta. vapaasti. Todennäköisestiannostelee kuitenkin kaasareilla paremmin kun kaikki kytketty.
Toinen B6 minulla ok, mutta toinen hyytyy joskus hetkeksi välillä. Arvatkaa kummalla ajan mieluummin?
Olisi kiva tietää millaisia nuo olivat uutena. Kevari-iäassä mulla oli Yamaha RD125DX ja kolmen kesän ja 17000km aikana ei yhtään häiriötä.
Tuntuu että noita Hondia saa viritellä ja säädellä ja huoltaa koko ajan. No ehkä se johtuu mulla ajon puutteesta. Tänä kesänä toimi hyvokun en ajanut lainkaan... :P
T:KR
-
Tähän täytyy heittää vielä että löysin ainakin yhden vian omastani; molemmissa kaasareissa oli samanpuolinen luisti. Toisessa siis viistepinta oli pyttyynpäin, tyhjäkäynti ongelma taattu.. :P Alaviiste aina putsareihin pain-vas. ja oikea luisti on erilaiset,peilikuvia! Luistit on numeroitu-isompi numero laihempi seos ja se tehdään juuri tällä viisteellä. Mun oli nyt pakko laittaa nro55 toiseen ja 56 toiseen kun ei muita ole, ajattelin kompensoida isompaa puolta hiukan rikkaammalla ilmaruuvi asetuksella saa nähä pelittääkö.
Tuohon K5/B6 staattoriasiaan- mulla on K5 roottori (303K) (ajoitusmerkki klo 11) ja B6 staattori (alkup.merkki klo12). Siksi jouduin tekemään ko.staattoriin merkin klo 11 kohdalle käämipaketin päälle. Nyt siis nokka ajoitetaan ketjupyörän o-merkki klo 12 ja rootttorin T-merkki klo 11 merkkiin männän yläkuolokohdassa niin ainakin käy, säätämistä nyt on vielä kyllä. Ajoituslampulla 4000 kierrosta ja tuplamerkkien väliin niin pitäisi rokata.
p.s ei mullakaan Yamaha DT:ssä mitään säätöjä tehty koskaan mutta nyt on nelarin murinat ja takki ei haise 2T-pakokaasulle..
-
Katoppas vaikka laitoin luistin oikeinpäin niin ei vaan taho käydä tyhjää vieläkään. Luistin ruuveilla ja ilmaruuveilla ei ole juuri mitään merkitystä. Täytyy varmaan kokeilla ottamalla ilmanputsarit kokonaan pois ja kattoo mikä vaikutus-liian laihalla tai liian rikkaalla jos on. Koitin ajoituslampulla sytkyä koppa auki ja ihan hetken kerkesin tsekkailla ennennkuin öljyä sumutti niinpaljon tallin lattialle jotta aion tehä pleksistä suojakannen tohon ja koittaa siitä läpi, saapa nähä meneekö strobon valo muovista läpi niin että näkee..
-
En tiedä minkälainen säätö hondassa on mutta harrikkaan myydään läpinäkyviä muovitulppia joka ruuvataan ajotustulpan reikään lähes limppuun kiinni, strobolla näkyy sitten ajotusmerkit kampuran limpusta. Yksi vaihtoehto on laittaa merkki ensiövedon puolelle roottorin kylkeen. Vähemmän roiskeita.
En tiedä voiko soveltaa Hondaan.
-
Tee siihen pleksikanteen reikä ajoitusmerkin kohdalle. Esim 350 twinin tehdastyökaluissa on ko. reiällinen kansi.
-
Moi!
Jokos tämä potilas toimii?
T . Rade
-
En tiedä Rauno tarkoitatko viestiketjun aloittajan vaivaa vai minun. Mulla ei K5 vielä pelitä tuli pari muuttujaa -1. ja 2. pytyt sytytti vaan sitkeesti eriaikaan, tilasin Saksasta uuden ennakonsäätimen, tuntu paremmin sytky ajoittuvan. Mutta toisen pytyn tulpan kierteet on niin paskana että tilasin vuorostaan englannista tulpankierteen korjaussarjan kun pelästyin korjaamon hintaa hommalle..lähiaikoina koitan kikkakutosilla jengata sen kansi paikallaan. Lisäksi startti ei ole pyörittänyt vaikka se pyörää kasatessa toimi, vika solenoidissa jota ei saa mistään (6V), joten auki sekin-toisioliittimien kuparinastat voi viilata ja hioa uudenveroisiksi ja nyt pyörittää startti. Tankki on vaan irti kun piti laittaa yhdysletkuun pikaliitin(tämä kalliilla Suomesta) jonka puoliskot sulkeutuu avatessa, näin tankki on helppo poistaa esim. kaasarien tarkempaa tutkimista varten. Maailma on nettiaikana niin pieni että osia voi onneks tilailla pitkin maapalloa, kauimmat palaset on tulleet Malesiasta(penkin nahka), Japanista(etutolpan kromisuojus) ja Usasta(pakoventtiilit). Nyt kun ajokausi kerkes jo mennä voi hieroa näitä, tosin jenkkiautoharrastus vaatii omat hommansa mut onhan tässä talvea..
-
Moi!
Tosiaan, tässä olikin useampi 'potilas', mutta ei se haitanne, mukava kuulla ko. pyörään liittyviä rakentelu juttuja. Joten lisää vaan......
T.Rade