VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Vanhat moottoripyörät => Aiheen aloitti: PenttiKoski - Heinäkuu 04, 2017, 10:30:00 ap
-
Johan tässä menikin taas yksi kausi välissä ilman ongelmia, mutta tämä kesä näytti taas voimansa säiden lisäksi Jawan käyntiongelmien säestämänä.. Nyt pyörä lähtee kyllä normaalisti käymään kylmänä ja vetää ja toimii muutenkin ihan ok. Mutta sitten.. Kun sillä ajaa muutamia kilometrejä (~5-10km) maantie nopeuksia, alkaa ensin pätkimään ja tämän jälkeen hyytyy aivan totaalisesti sammuen lopulta. Heti tämän jälkeen ei edes lupaa, edes starttipilotilla. Kun pyörän antaa seistä 30-60min lähtee taas ongelmittä käymään ja käy moitteetta. Tulpat ovat vaihdettuna jälleen uesita kertoja, samoin puolat. Hirttäisikö neula kaasarissa saaden sen tulvimaan. Seuraavaksi ajamaan ja heti sammuessa tulpat irti, ovatko märät vai kuivat.. On tämä kyllä henkimaailman vehkeitä, pakko sanoa :-\
Lisätään vielä että tämä alkoi itsestään viime vkon torstaina, sitä ennen pyörällä on tehty mm 50-60km lenkkejä ilman ongelmia.
-
Oisko tankin korkissa ilmareikä tukossa?
-
Oisko tankin korkissa ilmareikä tukossa?
Tankin korkki kyllä kunnossa (~0.5mm reikä) tarkistettuna on ;)
Käyty heittämässä uusi lenkki, jälleen ~5km alkoi pätkimään ja sammui sen jälkeen, tulpat aika märät. Oiskohan se Vapen paikka vihdoin
-
Antoiko kipinän kun pysähtyi?
Tulviiko kohokammio?
Liian bensan ongelmaa voit testata ajamalla bensahana aika lailla kiinni.
Pikku säädöllä löytyy hyvä paikka.
Jos sillä saat asettumaan, niin vika on kaasuttimessa.
Jos TS mallissa ei ole metallinen koho on se voinut menettää kellunta kykynsä.
Helppo testata, kun laittaa kohot bensaan kellumaan.
-
Antoiko kipinän kun pysähtyi?
Tulviiko kohokammio?
Liian bensan ongelmaa voit testata ajamalla bensahana aika lailla kiinni.
Pikku säädöllä löytyy hyvä paikka.
Jos sillä saat asettumaan, niin vika on kaasuttimessa.
Jos TS mallissa ei ole metallinen koho on se voinut menettää kellunta kykynsä.
Helppo testata, kun laittaa kohot bensaan kellumaan.
Kipinä tuli, mutta on aika heikko (keltainen ei sininen), kohokammio ei tulvi ainakaan näkyvästi.
Tässä on kiinalainen kopio kaasari kiinni (tsekeistä tilattu) orkkiksella ei suostunut käymään millään säädöillä hyvin, tällä kävi heti vaihdon jälkeen, tähän saakka.
Tässä on kyllä muovinen koho.
-
Kaasarissa tai bensan saannissa ei ole mitään vikaa, luisti&neula kunnossa, ei tulvi. Joku siis nähtävästi kadottaa kipinän kun ajaa vähän lujempaa, ja sitten se palaa takaisin kun kone hiukan jäähtyy. Kärjet ja konkat myös tarkistettuna, samoin tulpanhatut&johdot..
Joten mistä tuosta lähtee etsimään vielä vikaa, kun kaikki näyttäisi olevan ainakin näennäisesti kunnossa.
-
Oletko jotenkin tarkistanut pelaako lataus, silloin kun kone hyytyy. Oireet sopisi jotenkin siihen että paikkojen lämmetessä lataus loppuu. Akku saattaa ajan kanssa "palautua" juuri sen verran, että lähtee taas käyntiin ja lataus taas pelaa siihen asti, että lampenee. Tuo on helppo tarkistaa niin, että sammuttaa ajovalot vauhdissa, niin yleensä kipinä taas löytyy vähäksi aikaa. Oletko mitannut akkujännitettä heti kun oireet tulee. ?
Kärkisytytys kyllä antaa yleensä aika hyvän kipinän vielä aika alhaisellakin jännitteellä. Jos akkujännite on yli 12V ja jotain 10-11 volttia ajovalot päällä pikapuoliin sen jälkeen kun kone on hyytynyt, niin vika tuskin on latauksessa. Tien päällä tuon voi kyllä todeta ilman mittariakin niin, että jos ajovalot palaa kirkkaasti vaikka kone ei käy, on akku varmasti täynnä. Eli lataus on toiminut ja vika on jossain muualla. Voi tietysti olla, että olet kaikki nämä jo tarkistanut. Mielenkiintoinen vika.
-
Oireet viittaakovasti kipinäpuoleen. Joko puolat tai konkat lakkaa toimimasta lämmettyään. Jäähdyttelyn jälkeen taas kipinää tule kunnes lämpöraja saavutetaan uudelleen. Tuo latauksen puute ei oikein sovi kuvioon jods jäähdyttelyn jälkeen taas pelaa ja akussa on potkua. Mikäs sen akun jäähdytelyn aikana lataisi muutoin. Voin toki olla väärässä latauksenkin suhteen.
Itellä aikanaan konkka osoittautui ongelmaksi, oireet samat. Tosin yksipyttyinen ja pienempikuutioinen ajopeli tuolloin.
-
Akkujännite kyllä nousee vähän, kun kuormitus katoaa ja akku saa huilata jonkin aikaa. Vaikea uskoa, että tuo komponenttien lämpeneminen sammuttaisi molemmat sylinterit samaan aikaan. Sytytysjärjestelmähän on kummallekin sylinterille omansa.
-
Noniin, hiukan päivitystä. Uudet puolat ja uudet konkat vaihdettuna, samoin vielä uudet tulpanhatutkin. Käymään lähtee kylmänä kun palmunalta, edelleen 2-3 km jälkeen alkaa pätkimään ja sammuu, kun odottaa 1-2min niin lähtee käymään mutta pätkimällä.
Pyörässä on kyllä latausvalo, joka toimii kyllä. Joten latauskaan se tuskin on..?
Mikähän prskles tätä oikein vaivaa🤔🤔😣
-
J Heti tämän jälkeen ei edes lupaa, edes starttipilotilla.
Kaiken järjen mukaisesti jos ei lupaa pilotilla, niin uusilla oikean lämpäarvon tulpilla pyörä pitäisi toimia!
-
Miksi Pentti olisi yhtäkkiä vaihtanut väärän lämpöarvoisiin tulppiin? Jos on jo muutaman kesän tuolla ajanut. Luulisi, ettei tuollainen matalaviritteinen kone ole kovin tarkka edes lämparvosta. Pitää olla pahasti pielessä, jos tulpat kay liian kuumaksi muutaman kilometrin normaaliajamisella. Ja aika tarkat toleranssit tulpissa , jos ne lakkavat antamasta kipinää käytännössä samalla hetkellä molemmat.
Oireiden ilmetessä tien päällä heti toinen tulppa vaihtoon, (sellaiseen, josta varmasti tietää, että se on ehjä), niin sehän pitäisi heti lähteä käymään sillä toisella sylinterillä, jos vika oli tulpissa.
Kipinä tuli, mutta on aika heikko (keltainen ei sininen).....
Eli sytytysvirta ei voi olla kokonaan poikki. Minusta oireet viittaa vieläkin alhaiseen akkujännitteeseen. Voin olla taaskin väärässä.
En tiedä mitään tuollaisen Jawan sähköistä, mutta kytkentäkaavassa on säätimen lisäksi erillinen latausrele (charge relay) . en jaksanut perehtyä hoitaako se vain latausvaloa, vai onko sillä muuta virkaa. Tuli mieleen, että voiko siihen luottaa, että lataus pelaa jos valo ei pala?
Kipinäpuolellahan tuo vika nyt kumminkin näyttäisi olevan. Jos lataus varmasti pelaa, niin seuraavaksi akulta suoraan puolille käyntivirtaa ja taas koeajolle :)
-
Akulla on ainakin virtaa, heti sammuessa valot päällä akku antaa edelleenkin yli 12v:n lukemia yleismittarille. Joten tuon perusteella olettaisi että lataus toimii, valosta välittämättä.
Noilla tulpilla on tosiaan ajettu viime kausikin, ja niitä on tässä viimeisten viikkojen aikana vaihdettu muovikassillisen verran, ilman mitään tulosta🙄
-
Niin et oo ajon aikana seurannut jännitettä?
Vaikka maalarinteipillä tankin päälle ja sit ajamaan!
-
Akulla on ainakin virtaa, heti sammuessa valot päällä akku antaa edelleenkin yli 12v:n lukemia yleismittarille.
No kyllä minä uskon, että lataus pelaa.
On kyllä merkillinen vika. Voisko tuossa joku muu paikka lämmetessään katkaista syttyvirran? Tai saada aikaan jännitehäviön, että jännite puolilla putoaa. Miten virtalukko?
(Korjasin edelliseen kommenttiini tuon syt. virran syötön. Puolille tietenki, eikä kärjille.!)
-
Tuli mieleen, kun mainitsit että sinulla on käytössä kiinalainen Jikov kopiokaasari, niin niissä on monesti kohon neulaventtiiliä painava peltiläpystä täysin luonnottomassa kulmassa. Aiheuttaa neulaventtiilin jumiutumista josta voi aiheutua tulviminen, tai bensan puute. Bensanpintakin saattaa olla tehtaan jäljiltä ihan mitä sattuu ja jos se on liian alhainen, voi aiheutua juuri tuollainen menon hyytyminen jonkin matkaa ajettua. Itse sain omassa typ 640 (samalla moottorilla, kun sinun pyörä) kiinankaasarin pelaamaan, kun vaihdoin siihen kohon alkuperäisestä kaasarista. Kannattaa tsekata, kun aika kattavasti olet syttypuolelta vikaa jo etsinyt.
-
Kokeilehan tuo Simon konsti ensimmäiseksi. Saat ohitettua virtapiirissä mahdollisesti lymyilevät viat.
-
Historian mukaan oireet alkaneet 2014 jossen väärin ymmärtänyt..Kannattaisiko jawa viedä jollekkin asiantuntijalle??Historiassa selvisi myös että laitteeseen on yritetty jos jonkinlaista tulppaa yms eikä auta..vuotovirtamittarilla vois johdot yms käydä läpi josko vuotaa runkoon...Ja mitä tulee noihin konkkien mittaukseen itse en luota faradeihin ennen kuin olen lämmittänyt konkan kuumailmapuhaltimella,lämpimänä vasta näkee toimiiko konkka vai vuotaako yms..noh,any way..pitkäpinnanen kaveri on..
-
Täytyy kokeilla kelien hieman salliessa tuo yleismittari kiinni ajelu, tai voihan sen toki laittaa vain käymäänkin, kuluttajat päällä.
Täytyy vetää tosiaan suorat johdot akulta puolille ja katsoa uudelleen onko vaikutusta, viimeksi (-14) testattaessa ei ollut vaikutusta.
Kaasari (tämä korvaus Jikov) on toiminut täysin ongelmitta siihen saakka, kunnes tämä show taas alkoi reipas kk, mutta toki senkin vielä voi kerran tarkistaa.
Ja tosiaan siis ihan yhtäkkiä, ei edes mitään oireiluita ennen sitä, koko "kesänä"
Oireet siis alkoivat tosiaan jo muutama vuosi sitten, mutta sitten pyörä toimi "lähes" ongelmitta edelliset 1,5 ajokautta ja sillä käytiin mm heittämässä 2015 kesällä reippaan 200km reissu ilman ongelmia.
Puolat ovat siis ihan uudet, samoin konkat uudet, eivät "vanhat uudet". Tulpilla ei ole ollut millään vaikutusta käyntiin, eikä siis myöskään uusilla tulpan johdoilla/hatuilla.
Kylmänä siis ensin ne normaalit 2-3 potkua ilman virtaa, ja sitten ensimmäisellä käymään kun laittaa virrat päälle.
-
Saakohan moottori varmasti maata? Vanhemmissa Jawoissa ei ainakaan ole moottoria erikseen maadoitettu. Aika erikoinen vika olisi, mutta on mahdollista. Maadoituksen puute voisi hävittää kipinän tulpasta, vaikka akussa onkin virtaa.
Itselläni alkoi aikanaan, n.15v sitten PV Volvossa palamaan latausvalo satunnaisesti. Aina kun akulta mittasin, niin lataus kuitenkin sillähetkellä pelasi. Kerran syys pimeällä latausvalo alkoi taas palamaan kotipihaan tullessa. Jätin koneen käyntiin ja avasin konepellin. Kipinöitä sinkoili laturin kiinitysjalan ja moottorin väliltä. Sammutin koneen ja irrotin laturin. Laturin jalasta kiinnitysreijät olivat suurentuneet tuplasti alkuperäistä isommaksi. Syyksi selvisi, että vaikka laturi on moottorin kyljessä kolmella ruuvilla kiinni, niin kaikki kiinnityspisteet olivat niin hapettuneet, että sähkö ei niistä juurikaan kulkenut läpi. Erillinen johto laturin kuoresta moottorin maadoituspisteseen posti tämän ongelman.
Viallinen virtalukkokin voisi ehkä lämmettyään alkaa pätkimään yhteyttä puolalle. Riittä että siellä on joku löysä kosketinliitos, joka lämpenee ja sitten virta ei enää kuljekkaan läpi. Akkujännite pitäisi oikeastaan mitat puolan navoista, sillä hetkellä, kun vika tulee päälle. Siten selviäisi onko sytytyspiirissä riittävästi jännitettä vai johtuuko vika jostain muusta. Voi olla että akussa on jännitettä, mutta se ei tule täystehoisena puolalle asti.
-
Akkujännite pitäisi oikeastaan mitat puolan navoista, sillä hetkellä, kun vika tulee päälle.
Nimenomaan näin. Lisäksi, jos syttyvirtaa annetaan ohi virtalukon suoraan akulta, kannattaa se alkuperäinen syöttö sieltä virtalukon kautta ottaa pois siksi aikaa. Näin eliminoidaan se, että akun ja puolan välillä on joku paikka, esim virtalukko, jossa on sentyylinen vika, että se maadoittaa sytytysvirran. Melko epätodennäköistä, mutta esim virtalukossa voisi ajatella esiintyvän. Niinkuin Tatukin arveli.
Uskon kyllä, että latus pelaa. Jos kipinä loppuisi akkujännitteen laskemisen takia, pitäisi se olla jo tosi alhaalla, Tuo 12V valot päällä on aivan täyden akun arvo nuinkin kovalla kuormalla.
Jotenkin tuo vika tuntuu liittyvän jonkun paikan lämpenemiseen.
.noh,any way..pitkäpinnanen kaveri on..
;D
-
Hieman OT havainto, käyntihäiriöihin kuitenkin liittyvä. Rassasin tutun vastaavaa 90-luvun custom Jawaa. Kaasarin kohokammion puhdistustouhussa onnistuin pudottamaan hieman nupinaulaa isomman messinkisen putkenpätkän kohokammiosta. Kasasin kaasarin ja asensin se paikoilleen. Tässä vaiheessa huomasin mikä tappi kiiltelee hylsysarjakotelon syvennyksessä. Jos ko. putki olisi "kadonnut" tykkänään, niin taas olisi kehkeytynyt mystinen käyntihäiriö.
-
Välitän jälleen nämä kaikki isälleni, kiitoksia vaan avustanne :)
Tehdään ensimmäisenä lisämaa johonkin rungon/koneen väliin, tämäkin hiukan tuntuu oudolta, että yhtäkkiä alkaisi maat häviämään, mutta toki kokeilemisen arvoinen asia.
Kahdesta puolasta jännitteen mittaaminen vaatiikin sitten ainakin sen kaksi yleismittaria ja muutaman patentin jolla saa johdot pysymään kiinni puolan päässä, testaukseen menee tämäkin, säiden salliessa ;D
Virtalukko on viimeksi ollut talvella 14/15 auki/purettuna atomeihin, silloin sieltä(kään) ei löytynyt mitään, mutta tarkistettavahan se on tämäkin.
Kuuleman mukaan jawassa ei saisi olla tulpanhattuja ollenkaan (aiheuttavat kuulemma monenmoista vikaa) mutta hiukan sekin tuntuu ihmeelliselle että yhtäkkiä vika johtuisikin niistä ::)
-
Ei tarvitse mitata kuin jomman kumman puolan "yläpäästä ", eli siitä navasta, johon virta tulee virtalukolta. Puolat ovat rinnakkain, ja sama jännite näkyy kummassakin.
-
Päivitetääs taas pitkästä aikaa tännekin..
Eli jawaan on tässä vaiheessa vaihdettu uudet (tehdas uudet puolat) kaasari käyty läpi, tarkasti, siellä ei ole mitään ylimääräistä eikä poikkeavaa.
Tulppia on kokeiltu vaikka minkälaisia, kylmiä ja kuumia sellaisia. Myös uudet vastuksettomat tulpanhatut on laitettuna kiinni.
Ja vihdoin viime vkonloppuna päästiin (ehdittiin) hiukan käydä testaamassakin.
1:llä reippaan 20km lenkillä, pyörä toimi ongelmitta ensimmäisen ~10km, tämän jälkeen toinen pytyistä (vasen) tippui pois pelistä, ja vaihdettiin uudet tulpat. Loppulenkin pääsääntöisesti kävi ainoastaan oikealla (ajoin takana itse) satunnaisesti myös vasen pytty heräsi hetkellisesti henkiin.
Ja kun mökin pihalle päästiin, niin vasemmasta tuli ihan "kaatamalla" raakaa bensaa ulos äänenvaimentimen kautta.
Laitettiin uusien tulppien jälkeen käymään, jolloin vasen kävi ja oikea pimeni, samoilla puolilla, ainoastaan tulpat vaihdettuna, varmasti ehjiin ;D
2:lla lenkillä ~35km (vaihdetiin myös puolat uusiin warren puoliin ja tulpat taas kerran. Pyörä toimi koko matkan ongelmitta, ainoastaan oikeasta putkesta tuli täys kaasulla todella paksua savua, vasemmasta ei juuri ollenkaan (mutta kävi sillä) ja kun päästiin mökin pihalle jälleen sammutettiin pyörä, niin 5:n min. päästä ei lähtenyt enää käyntiin ilman starttipilottia, ja kun lähti oli vuorostaan oikea pytty pimeänä ja vasen toimi ::). Ja nyt ei oltu siis vaihdettu yhtään mitään mihinkään..
Joten..
Yhteenvetona, se sammumis ongelma korjaantui näiden puolien, tulppien ja tulpanhattujen jälkeen (kaasari myös siis palasina) kuin itsestään, ja tilalle tulivat nämä jo perinteeksi muodostuneet käyntiongelmat jommalla kummalla pytyllä, vuorotellen, ilman mitään järjen hiventäkään, kumpi pytyistä toimii ja kumpi ei ;D
Joten talven aikana täytyy ilmeisesti vaihdella nyt se vape, ja jos sekään ei auta niin sitten täytyy odotella uutta vuotta ja tehdä todella näyttävä ilotulitus :P
-
Ennen vanhaa oli 2 pyttysissä jawoissa ongelmana kampiakselin heitto syttypuolella, ts normi kärkiväleillä jäi kärjet välillä avaantumatta, iso kärkiväli tasoitti tilannetta. Tässä ei liene siitä kyse.
-
Sytytys pitää olla just tarkalleen kohdallaan, molemmissa pytyissä, muuten käy vain toisella. Ajoitus pitää tehdä mittalaitteilla, ja ennakko männästä mitaten, tulpankierteeseen ruuvattavalla mittalaitteella. Silmämääräisesti arvioitu ennakko ei toimi, toisin kuin 1-syl Jawoissa, jotka käy, kun sytty on edes sielläpäin.
-
Juurikin näin on sytkä on säädetty, edellä mainituilla tuloksilla :D
-
On kyllä mielenkiintoisen kuuloinen Jawa, tuo pitäisi jo oikeastaan nähdä ;)
Ei tuon yksinkertaisempaa sytytys systeemiä voi olla olemassa, mikä Jawassa on, jotenka tuntuu erikoiselta, että kipinä voisi edes välillä hävitä.
-
Älä muuta sano, näin on sanonut jo moni muukin ;).
Nyt on harkinnassa ihan toinen kone tähän, alkaa loppumaan vähitellen sekä omat että kaikki muutkin järkeenkäyvät vihjeet..