VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Japsipyörät => Aiheen aloitti: Antti Lappalainen - Kesäkuu 06, 2017, 20:57:05 ip
-
Moottori on remontin jälkeen käynyt epätasaisesti tyhjäkäynnillä ja nyt on alkanut paukkua putkessa.
Olen diagnosoinut viaksi kolmossylinterin, joka ei käy kunnolla. Polttoainetta kulkee läpi ja syttyy putkessa. Irrottaessa muut tulpat ovat kuivia, paitsi kolmospytyn tulppa joka on märkä. Kolmospytyn putki on selkeästi kylmempi kuin muut.
Vika on kaikilla kierrosalueilla.
Moottori on porattu 600 -kuutioiseksi, remontissa männänrenkaat uusittu, mutta vanhoilla männillä (olivat mitoissaan)
Olen tehnyt seuraavat korjaukset ja tarkastukset:
-Kaasuttimet puhdistettu ja kaikki suuttimet ja neulat ovat uusia, samoin tiivisteet
-Kaasuttimet synkronoitu
-Kohojen bensapinta tarkastettu ja kohoventtilien toiminta testattu.
-Kaasuttimien kumiset kurkut sylinterien ja ilmanputsarin välillä ovat uusittu.
-Ilmavuotoja etsitty starttipilotilla eikä ole löydetty
-Sytytyspuolat ja johdot vaihdettu uusiin
-Sytytyksen ajoitus tarkastettu
-Kipinä katsottu tulpan ollessa irti
-Katkojien ja kondensaattorien kipinätön toiminta tarkastettu
-Venttiilien välykset mitattu ja säädetty
-Kokeiltu toisia sytytystulppia.
-Puristukset mitattu moottori lämpimäksi ajettuna ja olivat kaikissa sylintereissä noin 12 kg
Jos pakoventtiili kantaa, voiko sitä todeta millään purkamatta kantta?
-
Ei ehken pakoventtili kanna jos puristukset on kohdallaan.
-
Niin, voiko olla mahdollista että se venttiili jumittaa vain välillä? Kansi pitäisi kyllä olla kaikinpuolin kunnossa, vähän epäilen tätäkään mahdollisuutta.
Mistäköhän sitä vikaa voisi seuraavaksi etsiä? Alkaa olemaan itselläni konstit vähissä.
-
luistikaasarit tosi herkät jos vielä kerran kaasaripaketti pöydälle ?
-
Ei kai siihen jumittavaan venttiiliin olisi muuta selitystä kuin vääntynyt varsi.
Kun otat kyseisen venttiilin säätötulpan irti ja ilaman tulppia pyörittelet konetta niin näet että liikkuuko venttiilit(t) juohevasti.
Mutta kyllä se puristuksissa näkyisi.
Semmonen aika teoreettinen vaihtoehto tulee mieleen:
Mun toistasataatuhatta ajetussa fourissa oli tosi kuluneet keinuvipuakselit. Ne kun uivat rei'issään sivusuunnassa ja vielä pyörivätkin niin venttiilin välykset muuttuivat kokoajan kuinka sattuu. Sen kuuli käydessäkin kun yhtäkkia joku venttiili alkoi naputtaa ja sitten kun pyörää kallisti paikallaan niin naputus lakkasi. Jos on yhtä kuluneet paikat ja välyksen säätää kuluneimmassa asennossa kohdalleen niin akselin toisessa sennossa se voi olla muutaman satkun pienempi. Mutta ei se muki silloin ihan tyystin lakkaisi käymästä. Mun mielestä.
Oletko vaihtanut tulpan hattua? Se voi prätkiä maihin.
-
Kiitoksia vastauksista.
Kaasarit on kertaalleen jo ultraäänipesty ja kanaviin ruutattu kaasuttimen puhdistusainetta. Täytyy vielä kolmoskaasariin perehtyä.
Olen kokeillut vaihtaa tulpanhattuakin, ei vaikuttanut asiaan.
Sytkäpuolen luulisin jo olevan käyty läpi.
-
Onko kaasareiden seosputket olleet irti ja tarkastuksessa/puhdistuksessa?
Seosputket on linkin räjäytyskuvassa osa nro 3, eli pääsuuttimen "alla" .
https://www.cmsnl.com/honda-cb500k1-four-general-export_model14659/partslist/E22.html#results (https://www.cmsnl.com/honda-cb500k1-four-general-export_model14659/partslist/E22.html#results)
-
Onko kaasareiden seosputket olleet irti ja tarkastuksessa/puhdistuksessa?
Seosputket on linkin räjäytyskuvassa osa nro 3, eli pääsuuttimen "alla" .
https://www.cmsnl.com/honda-cb500k1-four-general-export_model14659/partslist/E22.html#results (https://www.cmsnl.com/honda-cb500k1-four-general-export_model14659/partslist/E22.html#results)
Kunnostusvaiheessa vaihdoin uusiin, mutta täytynee purkaa ja tarkastaa.
-
Oletko vaihtanut 2 ja 3 pytyn tulpanjohdot keskenään? Siis edelleen puolan päästä paikallaan ja vaan tulpasta toiseen. Siirtyykö vika johdon mukana?
-
Taitaa siellä kylmän pytyn kaasuttimessa olla vika, arvelen että se antaa liikaa bensaa, ja siitä tuo oireisto johtuu, kohon neulaventtiili saattaa vuotaa käydessä, etenkin jos se on uusittu ja korvattu jollain tarvikeosalla, niissä tuppaa olemaan sutta sekundaa luvattoman paljon.
Toinen mahdollisuus on sytytyspuola, Hondassahan on kaksi puolaa vaihtamalla tulpanjohdot ristiin näet siirtyykö vika toiseen sylinteriin, mutta sitä ennen tsekkaa tulpanjohto ja tulpanhattu mahdollisten läpilyöntien varalta, se kyllä saattaa aiheuttaa ihan samanlaisia oireita,
a oletkos sitä tulppaa vaihtanut ? Kerran pimennyt tulppa, vaikka olisi uusikin, ei vättämättä enää ala toimia kunnolla, se on nähty monesti.
-
Taitaa siellä kylmän pytyn kaasuttimessa olla vika, arvelen että se antaa liikaa bensaa, ja siitä tuo oireisto johtuu, kohon neulaventtiili saattaa vuotaa käydessä, etenkin jos se on uusittu ja korvattu jollain tarvikeosalla, niissä tuppaa olemaan sutta sekundaa luvattoman paljon.
Toinen mahdollisuus on sytytyspuola, Hondassahan on kaksi puolaa vaihtamalla tulpanjohdot ristiin näet siirtyykö vika toiseen sylinteriin, mutta sitä ennen tsekkaa tulpanjohto ja tulpanhattu mahdollisten läpilyöntien varalta, se kyllä saattaa aiheuttaa ihan samanlaisia oireita,
a oletkos sitä tulppaa vaihtanut ? Kerran pimennyt tulppa, vaikka olisi uusikin, ei vättämättä enää ala toimia kunnolla, se on nähty monesti.
Sytytyspuolan johtoja kokeilin ristiin sekä puolia. Vaihdoin sen jälkeen puolat kokonaan uusiin, sekä johdot. Myös hattuja kokeilin vaihtaa.
Tulppiakin olen vaihtanut.
-
Tilannekatsaus;
Irrotin kaasutinpaketin ja purin kolmoskaasuttimen ja putsailin ja tarkastelin paikat. Koho oli millin liian ylhäällä, korjasin sen 22:een milliin.
Tarkastin myös kohon neulaventtiilin. Aikaisemmin kokeilin vuotoa laittamalla kuminauhan kohon ympärille ja valutin tankilta polttoainetta kaasuttimelle. Venttiili pysyi tiiviinä.
Kaasuttimien asennuksen jälkeen koekäytin moottoria ja pauke oli loppunut. Kolmospytty tuntui nyt kuumalta.
Uudeksi viaksi syntyi nyt ainakin kakkoskaasuttimen ylivuoto. Ilmeisesti kohot eivät pitäneet pyörittelystä.
Vaikuttaa siltä että vika on niissä kohon venttiileissä tai kohoissa.
Olen mitannut kohojen polttoainepinnan 22mm kun kaasuttimet ovat lähes pystyssä, jolloin koho painaa neulaventtiiliä, mutta se pieni jousitappi ei mene pohjaan. Tämä on ilmeisesti oikea tapa, eikä ylösalaisin mittaaminen, jolloin jousitapit menevät pohjaan.
Kohojen neulaventtiilit ovat Keysterin sarjasta ja huomasin vertaamalla alkuperäisiin, että niiden kärkikulma on pienempi. Minulla on alkuperäiset tallessa, mutta niissä näkyy kulumisjäljet, enkä tiedä pitävätkö ne.
Näissä neuloissa ei siis ole kumitettua kärkeä, vaan ovat kokometalliset.
Seuraavaksi ajattelin kokeilla vielä alkuperäisiä kohoventtiilejä.
-
Kokeile niitä alkuperäisiä neulaventtiileitä, oman kokemuksen mukaan ne ovat aina paremmat kuin tarvikeventtiilit.
Se mittaustapasi on oikea, kohot ovat ehyet jos niitten sisällä ei ole bensaa.
-
Kokeile niitä alkuperäisiä neulaventtiileitä, oman kokemuksen mukaan ne ovat aina paremmat kuin tarvikeventtiilit.
Se mittaustapasi on oikea, kohot ovat ehyet jos niitten sisällä ei ole bensaa.
Näin teen. Tässä kohot ovat umpimuovia, joten eivät sukella.
Bensan pinnan voi ilmeisesti mitata laittamalla letkun kohokammion tyhjennyspropun tilalle, pinta pitäisi olla noin 3mm kohokammion reunan alapuolella.
Jotkut ovat tiivistäneet huonoja neulaventtiilejä läppäystahnalla.
(http://kzrider.com/media/kunena/attachments/6412/cleartubegas.jpg)
-
Tutulta kuulostaa, tosin ongelma oli Yamahassa. Ongelmana oli 2-sylinterin jatkuva rikkaalla käyminen. Kaasarijumpan jälkeen alkoi vielä mokoma vuotamaan ja totesin kohon laahaavan kammion seinään. Kiillotin kammion sivut ja hioin tonnisella paperilla kohon kyljet siisteiksi. Ylivuoto lakkasi, mutta edelleen kävi pahasti paksulla.
Lopulta laskin neulan ala-asentoon ja paikallistin vian aiheuttajan. Kulunut suutinputki. Koska yhdessä kaasuttimessa on mallin mukaan erimuotoinen (pidempi) neula, oli tämä siis ensimmäisenä kuluttanut neulaputken soikeaksi.
-
Kokeilin vanhoja alkuperäisiä kohoventtiilejä ja jo ensimmäinen koe näytti että se vuotaa.
Neulan kärjet ovat silminnähden kuluneet joten en lähtenyt testaamaan muitakaan.
Asensin kahteen kaasuttimeen tarvikeventtiilit takaisin, säädin bensapinnan ja testasin kirkkaalla letkulla pinnan ja vuodon. Pinta pysyi kohokammion reunan alapuolella 3-5mm ja pysyi paikallaan, venttiili siis piti.
Huomasin kohoja säätäessä, että 22mm korkeudessa on siinä ja siinä, ottaako koho kiinni kohokammion yläosaan, ennenkuin neulaventtiili pohjaa vastakappaleeseensa kun jousitappi on kokonaan sisällä.
Säädin kohot niin, että jousitappi on pohjassa ja neulaventtili pohjassa, ennen kuin koho osuu yläosaan. Bensan pinnan korkeus on kuitenkin se tärkeämpi seikka. Tarkastin myös, ettei kohon messinkirunko ole vääntynyt.
Seuraavaksi säädän ja tarkastan vielä loppujen 3 ja 4 -kaasuttimien pinnat ja vuodot.
Eiköhän tämä tästä ala selviämään.
-
Neulaventtiilin tulo puolen seeti syöpyy ajan saatossa ja uusikaan neulaventtiili ei tällöin pidä.
Ohuella hiontatahnalla pyörittele sillä uudella neulaventtiilillä pinnat kiiltäviksi nii eiköhän ala pitämään, noin tein itse erääseen Hondaan.
-
Neulaventtiilin tulo puolen seeti syöpyy ajan saatossa ja uusikaan neulaventtiili ei tällöin pidä.
Ohuella hiontatahnalla pyörittele sillä uudella neulaventtiilillä pinnat kiiltäviksi nii eiköhän ala pitämään, noin tein itse erääseen Hondaan.
Vaihdoin siis samalla sekä neulat, että seetit. Hioin kaikki alkuperäiset venttiilit tahnalla, mutta se ei auttanut.
-
Tilannekatsaus:
Mittasin kaikkien kaasuttimien bensapinnat kirkkaalla letkulla tyhjennusproppuun asennettuna, ja erityisesti kolmos- ja neloskaasarien pinnat olivat aivan liian ylhäällä, niin että bensaa pääsi tulvimaan sylinterille asti, koska ylivuotoputki ei jaksanut vetää riittävän tehokkaasti.
Vaikka olin mitannut kohojen korkeuden 22mm:iin, bensanpinta pääsi silti nousemaan liian ylös. Korjasin kohojen säätöliuskoja niin, että pinta on max. 5mm kohokammion sauman alapuolella. Myös kohoventtiilit pysyivät tiiviinä.
Koekäytin moottorin ja se tuntui toimivan moitteettomasti ja vastasi kaasuun hyvin, myös tyhjäkäynti oli tasainen. Kaasuttaessa moottori savutti jonkun verran, joten pääsuuttimen neulaa voisi laskea pykälän verran. Nostin sitä vakioasennosta yhden pykälän, koska ajattelin 600 -kuutoisen moottorin vievän hieman enemmän menovettä ja samalla männänrenkaiden sisäänajo olisi turvallisempaa. Pääsuutin on kokoa 100.
Kiitokset kaikille vinkeistä. Ehkäpä pääsen nyt víhdoin nauttimaan ajamisestakin, takana kun on vasta 70km.
-
Toivotaan hyviä ilmoja ja paljon kilometrejä RV
-
Lainaan tätä samaa aihetta, kun "koko kesän" taistellut saman kaltaisen ropleeman kanssa. Samat korjaukset tehnyt myös, just uudet puolat kiinni jne... Omani on k3. Niin ja mulla tuntuu olevan sekä 2 että 3 pytty kylminä, puolat eivät pelastaneet mutta paukkuminen väheni hieman.
Ratkesiko tämä siihen bensanpintoihin vai onko ongelmia vielä?
-
Moro!
Mulla oli kaasuttimissa koon 100 pääsuuttimet, kun en tajunnut, että mm. jenkeissä ja briteissä on erilaiset 627B -kaasuttimet. Suomeen tulleissa Hondissa 649A -kaasuttimissa vakio pääsuuttimen koko on 78, joten kone kävi aivan liian rikkaalla.
Tyhjäkäynnin kanssa on vielä hieman ongelmaa, mutta pahimmat ongelmat hävisivät pääsuuttimien vaihdolla ja uusilla kohoventtiileillä.
-
Technische Daten CB550K3
mit original Keihin-Vergaser, Gundeinstellung
- Düsennadel 3. Kerbe
- Schwimmerstand 14,5 mm
- Gemischschraube 1½ Umdrehungen raus
- Standgasdüse #42 auf Anfrage
- bitte die Bedüsung mit deinem Modell vergleichen