VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Vanhat moottoripyörät => Aiheen aloitti: Jarmo Kaijansinkko - Toukokuu 18, 2017, 08:03:53 ap
-
Mulla on edelleen ongelmana vauhripyörän kiinnitys.
Oon kokeillu ruuvin ja vauhtipyörän väliin prikkaa ja tähtisokkaa ja silti ruuvi on löysääntynyt ja kiila poikki.
Epäilen kartioiden sopivuutta. Joku täällä ehdotti kevyttä hiontaa hiomatahnalla. Onko kokemuksia tästä tai muuta kikkaa?
-
Moro!
On kokemusta ja se on konsti,joka toimii.
Olettaen,että osat ovat samasta (samanlaisesta) koneesta-eli kartio on lähtö-
kohtaisesti oikea.
Isoimmat patit ja rosot voi sipaista viilalla ensin-jos kiilauran reunat ovat töröllään-
nekin viilalla tai jollain tasaan...sitten hiomatahnaa ja sitten nylkytetään
itsensä useamman kerran hikiseksi...välillä putsataan muju ja uutta tahnaa
ja lopuksi vaikka öljyhinkkaus.Hiomajäljen tulisi olla mahdollisimman kattava.
Homma voi nääs viedä aikaa...
Mutta jos rakenteessa on stefoja tai semmoisia-kannatta suojata ne vaikka
maalarinteipillä-hiomamuju ei tee niille yhtään hyvää,
jos sinne menee...ja meneehän se,jos ei suojaa.
t. Markku
-
mites Markku eikö sinne jää paksumpi kohta mihin se vauhtipyörä ei yltä,pitäiskö se poistaa
-
Kiitos viestistä. Kiilaura on ihme kyl vielä hyvässä kunnossa. Vauhtipyörän kartiossa on jotain naarmuja.
Onko riskinä se että vauhtipyörä voi upota liian syvälle ja ottaa kiinni staattorin osiin...
Siis pyörittäen vauhtipyörää kartiossa hyvä tulee..:)
Osat ovat kyl tämän koneen.
J
-
Moi!
No teoriassa voi jäädä olake...minimaalinen.
Ja tuskin niin sitkeää sissiä löytyy,että jaksaa käsipelillä
sen kappaleen upottaa liian syvälle....
t. Markku
-
Ja sitten ruuvin alle nordlock-aluslaatta varmistamaan, eikö niin?
http://www.nord-lock.com/fi/nord-lock/wedge-locking/washers/introduction/ (http://www.nord-lock.com/fi/nord-lock/wedge-locking/washers/introduction/)
t: Pekka äL
-
Nordlock aluslaatta on hyvä, mutta esimerkiksi moottorinkiinnityksessä pitää maali poistaa laatan alta.
Muuten löystyy, kokemusta on.
L&K.
-
Käsittämättömän hankalaa tuo vauhtipyörän kiinnitys.. Tuli hiomatahnalla hiottua kartiota, sitten laiton nordlockin ja mutteri niin tiukalle kun pystyin ja silti ruuvi vähän löystyi ja kiila halkes käynnistyksessä.. Aika toivotonta. Jotain vikaa lienee kartiossa kun ei nappaa niin tiukalle.. ???
Ase capri on ase capri:)
-
Mulla oli sama ongelma r1 yamahassa. Ei kestänyt millään vauhtipyörä kiinni. Ensin katkesi pultti, sitten vaihdoin kovemman pultin. Se alkoi löystyä. Useampaan otteeseen asennettu uudelleen. Lopulta kampiakselin pää tuli sorvattua varovasti suoraksi ja vauhtipyörä vastaavaksi. Nyt on osat kestänyt paikallaan jo kolmatta kesää. kierteen puhdistin bräkleenillä ja paineilmalla. Perään vielä lukitetta ja kestää. Kartio ei syventynyt ainakaan tässä tapauksessa niin että osat pyöriessään osuisi toisiinsa.
-
Tarkistapa vielä sen kartion kunto. Piirrä tussilla pitkittäisiä viivoja akselin kartioon ja pyöräytä vauhtipyörää päällä, niin näet mistä kantaa. Hiominen vaatii malttia, kärsivällisyyttä ja hienoa tahnaa, kuten Markku tuossa aiemmin kirjoitti. Kun kartiot ovat kunnossa niin liitos pitää ilman kiilaakin, mitään ylimääräisiä lukituksia tai prikkoja ei tarvita.
Tarkista myös, että sinulla on oikean kokoinen (korkuinen) kiila. Jos kiila on liian korkea ja kantaa, ei kartio voi kiristyä kunnolla. Sellaisenkin tapauksen olen nähnyt. Ja ennen asennusta osat on pestävä huolellisesti kaikesta rasvasta asetonilla, tinnerillä tms. liuottimella.
-
Sellaisenkin tapauksen olen nähnyt, että kiritysruuvi/pultti on liian pitkä eli pohjaa liian aikaisin akselissa - ei kiristy koskaan vauhtipyörään.
-Matti-
-
Kiitos viesteistä. Toivoa on.
Olisin kysynyt tarkentavan kysymyksen hiomisesta..
Vauhtipyörää pyöritin tahnan kanssa akselia vasten vai oliko tarkoitus "nylkyttää" edestakaisin...? :)
-
Nylkytä hiljakseen edeten.Hovisorvarini ei mielellään ota kartiohommia,ovat kuulemma aika haastavia...Kartio on Beelsebubin keksintöjä,hyvä kartio ei meinaa purkautua millään konstilla,joku viisas sanoi että liitos on atomirajoilla ☻
-
Kiitos jälleen. Kokeillaan.....
J
-
Mikä hiomatahna tuohon tarkoitukseen sopii parhaiten?
-
Moi,
Ihan mikä tahansa venttiilinhiomatahna käy hyvin.
Itse olen käyttänyt sitä Nooan-aikaista (kun sitä on sattunut jäämään), mitä on semmoisessa värillisessä peltipurkissa missä toisessa päässä on hienoa ja toisessa karkeata. Jos on pahat jäljet, niin ensin viilalla ne pahimmat pois, sen jälkeen karkealla ja lopuks sillä hienolla. Jos kartiot näyttää hyviltä, niin olen vain "tarkistanut" ne sillä hienolla.
//Frank
-
Jankkaan vielä perusasiat läpi; toivottavasti et loukkaannu.
Tarkista kahdesti, että kiinnitys - oli se sitten mutteri tai pultti - pääsee painamaan loppuun asti vauhtipyörää kartioon. Ettei pultti pohjaa reikäänsä, tai mutteri tai pultin kanta vastaa kierteen ja kartion välissä olevaan olakkeeseen. Tarkista myös, ettei vauhtipyörä vastaa johonkin muualle kuin kartioonsa.
Tarkista vielä kerran tuo Veli Tirkkosen esiin tuoma asia: jos kiila on liian korkea, vauhtipyörän kartio ei edes vastaa akselin kartioon
Tarkista samoin Velin kertomalla konstilla eli tussilla se, että vauhtipyörän ja akselin kartio ovat toisiaan vastaavia joka kohdasta
Onhan sinulla kunnollinen työkalu vastaanpitoa varten? Pidä vastaan vauhtipyörästä, niissä on yleensä reiät, joihin voi vaikka itse tehdä lattaraudasta ja vaikka kuusiokoloruuvista työkalun. Vastaanpidon pitää olla kova, eli mielellään jotain esim. jalkatappia vasten, silloin kiristysmomentin hallitseminen on mahdollista.
Tarvittavat momentit ovat usein jossain 40 - 60 Nm luokassa, eli ei mitään älyttömiä, mutta riippuu kartion kulmasta ja kierteen läpimitasta ja noususta.
Kilvanajovehkeissä on usein tarpeen kerran tai kaksi kiinnityksen jälkeen tarkistaa momentti, ensimmäisen kerran aivan pienen koeajon jälkeen, toisen kerran ehkä tunnin käytön jälkeen, yleensä ei sen jälkeen enää löysty. Tarkistuksessa on muistettava, ettei väkisin kierrä lisää, vaan kiristää vain oikeaan momenttiin, jos kiinnitys on löystynyt. Lukituksen tarpeellisuuteen en oikein usko, kartiokiinnitys yleensä pitää itsensä tiukkana muutenkin, eikä lukitus (lukitusrikoilla tai liimalla) edes poista tuon jälkikiristyksen tarvetta silloin kun se on tarpeelliseksi osoittautunut.
Jos kampiakseli ei ole suora eli ravistaa älyttömästi, voi kiinni pysyminen olla mahdotonta. Muuten, jos nuo edellä (jo moneen kertaan) luetellut asiat ovat kunnossa, vauhtipyörä pysyy kiinni. Minun kokemuksieni ja saatujen oppien mukaan, voivathan nekin tietysti olla virheellisiä.
Jaakkovaakko
-
Moi,
Ihan mikä tahansa venttiilinhiomatahna käy hyvin.
Itse olen käyttänyt sitä Nooan-aikaista (kun sitä on sattunut jäämään), mitä on semmoisessa värillisessä peltipurkissa missä toisessa päässä on hienoa ja toisessa karkeata. Jos on pahat jäljet, niin ensin viilalla ne pahimmat pois, sen jälkeen karkealla ja lopuks sillä hienolla. Jos kartiot näyttää hyviltä, niin olen vain "tarkistanut" ne sillä hienolla.
//Frank
Ei se ihan Nooan-aikaista ole koska sitä saa vieläkin samanlaisessa purkissa. Taisin viimeksi ostaa Motonetistä.
-
Chemico hiontatahna:
(http://www.gulfsafetysupply.com/admin/product/chemico%20grinding%20paste.jpg)
-
Kiitos Jaakolle kattavasta ohjeesta. Ensikertalainen on ensikertalainen. Kunnollista vauhtipyörän kiinnipito -välinettä ei ole ollut. Tuolla Chemico tahnalle pyörittelin ja tarrasi kiinni suht hyvin. Tussilla merkkasin akselin ja kaikki jäljet häipyivät vauhtipyörän pyöräytyksen jälkeen.
Katsotaanpa miten tämä nyt etenee...voi olla myös mutterissa vikaa..killakin on saattanut olla sen millin korkeampi mitä saisi olla..
Ainakin parin vuoden aikana on n.20 kiilaa poksautettu, ihme että ura on vielä kunnossa:)
-
Jos limpusta ei saa pidettyä kirittäessä kiinni kunnolla,taitaa jäädä varsin helposti löysälle... Liki mahdoton kiristää,kun pyörii mukana..
-
Moro
Mä olen joskus kun ei ole millä pitää kiinni vauhtipyörästä sullonut sellasta lipputankonarua tulpanreiästä pyttyyn,ei pääse kone pyörähtämään enkä ainakaan minä ole onnistunut koskaan ko. konstilla mitään rikkomaan.
-
Öljynsuodatinavaimella,sillä ketjumallisella saa pidettyä kiinni jos ketju on vaan tarpeeksi pitkä...Pulttipyssyhän se paras on tuossa hommassa.
-
Moro
Pulttipyssy aukaisussa on hyvä mutta kiristyksessä momentista ei ole mitään tietoa jolloin voipi mennä vaikka kierteet.
-
Joo,varovainen saapi olla.
-
Kaveri irrotti vauhtipyörän mutteria kanssa pulttipyssyllä.
Irtosihan se, mutta samalla meni kierre.
Mutteri oli vasenkätinen.
Tallissa saman merkin kampiakseli, josta kierreosa poikki.
Kai siinäkin käytetty pulttipyssyä.
Eturattaan ja ketju väliin vasaran puuvarsi on hyvä lukitus mutterin kiristykseen.
-
mielummin vauhtipyörästä jos sillä vararanvarrella saattaa löysä kampiakseli nitkahtaa kieroksi
-
Salosen Juha jo tuossa vastaskin... juuri tuo on muistettava.
Jos mutterin aukaisu- tai kiristysmomenttikin viedään kampiakselin läpi, eli vastaanpito on vastapuolella, otetaan riski akselin suoruuden menetykseen. Se oikeasti saattaa nitkahtaa.
Jos pidetään männästä tai kiertokangen yläpäästä, riski nitkahtamiseen on suunnilleen puolta pienempi, ihan mekaniikan perusvipusuhteitten mukaan. Taas silloin, kun männästä tai kiertokangen yläpäästä pidätellään, olisi kampikulman oltava niin, että kiertokankeen kohdistuu suora veto tai työntö (mieluummin veto), eli mäntä hieman puolenvälin yläpuolella. Kun kampikulman ja kiertokangen välinen kulma on suorakulma, on kankeen kohdistuva veto/puristus pienimmillään, ja kasvaa aika nopeasti kulman muuttuessa. Lähellä kuolokohtia voima kasvaa äärettömäksi, ja saattaa särkeä paikkoja. Paras tapa tällä toimintamallilla on sylinteri ja mäntä pois, ja sellainen hahlotyökalu, joka vastaa yläsilmukkaan ulkopuolelta, ja korkeus tuon edelläkerrotun mukaan. Tälläisiä työkaluja on joidenkin moottorinvalmistajien luetteloissa, eli kait se toimiva tapa on.
Lattaraudasta tehty T- tai Y-mallinen pidike, T-mallisessa iso reikä keskellä hylsyä varten akselin mutterin kohdalle. Kun vauhtipyörässä on reiät tai aukot, lattaan vaikka reiät niiden kohdalle ja reikiin kuusiokolopultit niin, että pulttien kannat saa vauhtipyörän reikiin, ja riittävä varsi jotain kovaa vasten, tämä on minusta aika hyvä konsti. Valmiita työkalujakin toki saa moneen vehkeeseen kaupasta.
Pulttipyssyn pitäisin sen tallin ulkopuolella, missä vauhtipyörän mutteria kiinnitetään tai aukaistaan, mieluummin vielä aika kaukana.
Mutta jokainen tavallaan.
jv
-
Moi,
Kato Ville pirua! Minä kuin kuvittelin että tuo Chemico haudattiin viimeistään yhdessä Brittien autoteollisuuden kanssa :) Joka päivä oppii jotain uutta, joten kannatti herätä tähänkin aamuun!
Biltemassa harvemmin on mitään hyvää myynnissä, mutta tuolla niiden kumisella remmiavaimella on hyvä pitää vauhtipyöristä ym. kiinni irrotuksessa/asennuksessa, jos se vauhtipyörä vain on esillä, eikä missään kolossa.
//Frank
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Minusta kampiakseli ei voi kääntyä vinoon ( jos on tapin liitos kunnossa) kun vauhtipyörän mutteria kiristetään niin että
kiertyminen estetään ensiövedon puolelta. 5 kg metrin varressa tasaista kuormaa.
Jaakko voi laskea tarkemmin, mutta luulen että kiilan leikkaantumisen momentti ja mutterin kiristysmomentti ovat
samaa suuruusluokkaa. Todennäköisesti kiilan hieman suurempi.
Vauhtipyörän hitausmomentin on oltava kuitenkin vielä suurempi jos kiila leikkautuu.
Siis miten se ei käännä kampiakselia vinoon?
Olenko ymmärtänyt jotain väärin?
-
En osaa laskea, mutta maalaisjärjellä...
Kiilan leikkautumisen momentti on lähellä nollaa; siis jos kartio ei tartu ollenkaan, ei tuollaisella kiilalla, jonka ainoa tarkoitus on kohdistus, ole juuri ollenkaan kiinnipitävää voimaa.
Kirjoitit siinä mielessä oikein, että se akselin mahdollinen nyrjähtäminen ei ole suinkaan varmaa ja riippuu suuresti kiertokangen alapäänlaakerin tapin eli kammentapin sovitteesta limppuihin ja sekä limppujen että kammentapin aineesta. Minulla on kuitenkin ihan kokemus siitä, että nyrjähtää kun pidetään läpi vastaan, en tosin itse sitäkään nyrjäyttänyt, mutta pääsin korjaamaan. Eli siinä voi olla takana jo ainakin kerran purettu kampiakseli; sovitteet eivät enää aivan alkuperäisen tiukkoja. Noissa sovitteissa on myös aika paljon merkkikohtaisia eroja. Sen takia minä en viitsi vapaaehtoisesti kokeilla sitä, sattuisiko tässä vehkeessä kestämään akseli kuosissaan toiselta puolelta vastaan pitäessä, jos muita mahdollisuuksia on pienellä vaivalla olemassa. Ei se missään tapauksessa joka kerta nyrjähdä...
Miksi moottori ei itse käännä akselia vinoon, kun vauhtipyörän hitausmomentti on vastustamassa pyörimistä? Ensinnäkin moottori kohdistaa voimansa kammentappiin ja siitä tasaisesti molempiin limppuihin. Silloin ongelma on enemmän siellä vauhtipyörän kiinnityksessä kampiakselin päähän, ei niinkään limpusta toiseen menevässä voimassa. Ja voiman määrässä ei ole kysymys vauhtipyörän hitaudesta, vaan moottorin pyörimisnopeuden muutoksesta. Tuo moottorin kiihtymisnopeus riippuu moottorin vääntömomentista; kun se on pienempi kuin vauhtipyörän hitausmomentti tai akselin suorassa-pysymis-momentti, ei ongelmia ole. Ja näissä pienissä moottoreissa mutterin kiristysmomentti on suurempi kuin moottorin vääntömomentti, siksi on mahdollista että suunnittelun pohjana oleva moottorin aiheuttama vääntö ei nyrjäytä (se tulee siis tasaisesti limpuille), mutta mutterin kiristyksen vääntö nyrjäyttää, kun silloin voima viedään vielä toisesta limpusta toiseen kammentapin kautta.
Niistä tilanteista on kyllä kokemuksia, kun koneen kiinnileikatessa vauhtipyörän hitausmomentti aiheuttaa kuvioita: olen nähnyt katkenneen kiilan eli pettäneen kartiokiinnityksen seurauksena kopasta läpi tulleita vauhtipyöriä, nyrjähtäneitä akselin suoruuksia sekä vauhtipyörän takaa katkenneen kampiakselin pään. Viimeksi mainittu omassa piikin rossipyörässä 70-luvulla ns. satavaihteisessa sachsissa, muut trialeissa. Trialissa tapahtumien kulku on ollut aina sama: ensin kuski kaatuu jyrkässä ylämäessä, sitten pyörä luisuu oikealla kyljellään takaisin, ja maata vasten oleva kaasukapula ruuvaa kaasun auki, noin 15 sekuntia pyörä huutaa täysillä (kuski on siinä vaiheessa niin monta metriä alempana ettei ehdi hätiin), ja sitten kone kyljellään laihoilla huutaessaan naksahtaa kiinni. Ja vauhtipyörä jatkaa pyörimistä... Kiinnileikatessaan koneen pysähtyminen saattaa tapahtua niin nopeasti, että vauhtipyörän hitausmomentin kiinnitykseen ja rakenteeseen aiheuttama voima lähestyy ääretöntä, eli jostain antaa periksi silloin.
Vielä lyhyesti: ei se läheskään joka kerta nyrjähdä, mutta itse en viitsi kokeilla, kestäisikö tällä kertaa... En tosin kovin usein viime aikoina ole joutunut mitään tällaisia pohtimaan, kun viitsiminen yleensä tehdä jotain alkaa lähestyä nollaa.
jaakkovaakko
-
Näyttääpi siltä että vauhtip kantaa akselin yläpäässä kun lähempänä kierrettä ei tussin jättämät jäljet pyyhkiydy.
-
Kiitos Jaakolle vinkeistä. Nyt näyttää vauhtipyörä pysyvän. Tosin kokemattomuuttani, sain aikaiseksi viiltoja staattorin osiin..eli nyt kun kiristys onnistui, vauhtipyörän sisus otti kiinni puolaan ja tais tökätä myös vähän kondensaattorin kolvauksia. Joten nyt pitäis madaltaa kärkipöydän ruuvikantoja:)