VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: Anttila Pekka - Toukokuu 03, 2017, 20:21:45 ip
-
Niin mitenkäs se oikein menee kun tarvis saada kilvet paperitttomaan mopoon.
-
Marssit konttorille runkonumeron kanssa. He katsovat siellä koneelta mitä tietoja löytyy ja neuvovat sen perusteella kuinka edetä asiassa.
-
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/trafi_b119/index.html (http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/trafi_b119/index.html)
Tuolta runkonumerokysely kansallisarkistolle, kun tulee ettei löydy mitään, niin sen sähköpostin näyttää konttorilla... Tuota kyselyä ovat vaatineet jo pari vuotta...
-
Eipä noihin tosiaan kummia tarvitse. tuo tiedustelu riittää. Jos vaativat konttorilla muuta-> vaihda konttoria. Kantolan autokatsastus Hämeenlinna vaati ties mitä paperia, kun koitin jupiteria leimata. Muualla leima tuli ongelmitta.
-
Vanhoihin mopoihin jotka ei ikinä ollu rekisterissä ennen kun tuli pakolliseksi oliks nyt 94? niin voi mopon kuin mopon pistää vaikka naapurin mummon omistajaksi varmuuden vuoksi vähintään 10 vuodeksi ja parit tutut todistajaksi vanhalle zundapille kun myyntipapereita rustataan niin däts it mun mielestä !
-
Juu 1995 mopojen rekisteröinti(aiemmin vakuutuskilvet) tuli pakolliseksi.
Paperittoman mopon rekisteröintiin tarvitaan siis tiedot lähetyksestä uutena, eli
- tee runkonumerokysely AMA ry:ltä (netissä on
Sivut ja valmis lomake tätä varten)
- kait se 10v historia kahden todistajan allekirjoittamana
- Tyyppikilpi ja moottorin nro.
- Trafin asiakirja joka todistaa että kyseisellä runkonro EI löydy kyseistä mopoa.
Eiköhän noilla pärjää ja katsastuskonttorista ja Trafista neuvovat kyllä. Sit vaan mopo katsastuskuntoon ja tekemään rekisteröintikatsastus. Vakuutuksen voi ottaa samalla katsastuskonttorilta käsin.
-
Lisään vielä että tuo runkonro kysely AMA:ry:ltä jos on Tunturi kyseessä. Muussa tapauksessa Kansallisarkisto joka mainittiinkin jo... 😉
-
Juu 1995 mopojen rekisteröinti(aiemmin vakuutuskilvet) tuli pakolliseksi.
Paperittoman mopon rekisteröintiin tarvitaan siis tiedot lähetyksestä uutena, eli
- tee runkonumerokysely AMA ry:ltä (netissä on
Sivut ja valmis lomake tätä varten)
Tuo runkonumerokysely koskee vain Tunturi mopoja, ei muita merkkejä.
-
Eipä noihin tosiaan kummia tarvitse. tuo tiedustelu riittää. Jos vaativat konttorilla muuta-> vaihda konttoria. Kantolan autokatsastus Hämeenlinna vaati ties mitä paperia, kun koitin jupiteria leimata. Muualla leima tuli ongelmitta.
Olen Kantolassa rekisteröinyt useammankin mopon, eikä koskaan ongelmia--omistustodistus 5 vuodelta(riittää nykyisin)
ja sillä selvä. Monesti mopo peräkärryssä..siitä vähän mittoja ja vot... :D
-
Eipä noihin tosiaan kummia tarvitse. tuo tiedustelu riittää. Jos vaativat konttorilla muuta-> vaihda konttoria. Kantolan autokatsastus Hämeenlinna vaati ties mitä paperia, kun koitin jupiteria leimata. Muualla leima tuli ongelmitta.
Olen Kantolassa rekisteröinyt useammankin mopon, eikä koskaan ongelmia--omistustodistus 5 vuodelta(riittää nykyisin)
ja sillä selvä. Monesti mopo peräkärryssä..siitä vähän mittoja ja vot... :D
Enpä tiedä sitten, muuttuiko toiminta, kun kantolan autokatsastuksen omistaja vaihtui.
Minulla oli omistustodistus 10vuodelta ja trafin ei löydy tietoja paperi. Ei toimistovirkailijalle riittänyt. Kahdella muulla konttorilla ihmettelivät miksei onnistunut.
-
Jos mopo on ollut rekisterissä viimeksi esim. 1998, ja siitä on tieto Trafilla, mutta silloinen omistaja ei ole tavoitettavissa, papereita ei ole mopon mukana.
Saako mopoa mitenkään rekisteröityä?
-
Jos se sattuu olemaan kuolinpesän tavaroita niin ei pitäis olla kovinkaan vaikea !!
-
Ei kuolinpesä, ja viimeisen rekisterissä olleen omistajan tavoittaminen ei riiä.
Paikallisen katsastuskonttorin mukaan täytyisi tavoittaa kaikki omistajat tuosta vuodesta 1998 tähän päivään, ja saada kaikilta luovarit/kauppakirjat nyt jälkikäteen.
Mahdoton homma.
Lopputulos siis on että mopoa ei ole mahdollista saada mitenkään kilpiin?
-
petri on täysin oikeassa
-
Mulla on tuos yx mopo jonka tietoja runkonumerolla kyselin ja ilmeni että mopo on poistettu nykyrekisteristä 2010.
Luulin että pitää olla luovari viimeiseltä rekisteriin merkityltä omistajalta eli katkeamaton omistustieto kuten yhden toisen mopon kanssa tein jossa oli sama juttu eli oli ollut nykyrekisterissä ja poistettu kilvistä -97.
Mutta trafilta vastasivat että koska aikaa tuosta rekisteristä poistosta on kulunut yli 16 vuotta niin mopo käsitellään ns paperittomana mopona, voihan siihen aiemman omistajan tiedot etsiä ja tehdä hänen kanssa luovari.
-
Ei kuolinpesä, ja viimeisen rekisterissä olleen omistajan tavoittaminen ei riiä.
Paikallisen katsastuskonttorin mukaan täytyisi tavoittaa kaikki omistajat tuosta vuodesta 1998 tähän päivään, ja saada kaikilta luovarit/kauppakirjat nyt jälkikäteen.
Mahdoton homma.
Lopputulos siis on että mopoa ei ole mahdollista saada mitenkään kilpiin?
Taitaa olla konttorin tulkinnoista kiinni.
Meneehän se vieläkin niin, että 10 vuotta on varkauden vanhenemisaika ja siksi usen haluavat niin pitkän omistushistorian.
Jos viimeinen rekisterissä ollut omistaja on tiedossa ja elossa, minä ainakin unohtaisin väliluovarit kokonaan, enkä ainakaan konttorilla niitä mainostaisi.
Nykyään muuten kuolinpesän asioissa riittää yhden osakkaan allekirjoitus, ei tarvita enää kaikkien nimmareita.
-
Kyllä taitaa olla viisainta etsiä vähemmän byrokraattinen katsastuskonttori. Vaikuttaa olevan aika erikoisia vaatimuksia,kun säännöt poikkeaa toisistaan esim. ohjauslukon puuttuminen estää läpäisyn katsastuksessa , ja toisessa paikka hyväksytään vaijerilukko rattaan ympäri !
-
Omalle kohdalle sattui mopo, jonka viimeinen rekisteriin merkitty omistaja löytyi 17 vuoden takaa. Kaveri teki mulle luovarin ja homma oli sillä selvä. Ei tarvinnut lähteä etsimään myöhempiä omistajia, koska niitä ei löytynyt Trafin tiedoista. Tiedän tapauksen jossa Trafin kyselystä kävi ilmi, että mopo oli varastettu yli 20 vuotta sitten. Ei siinä mikään auttanut, mopo piti luovuttaa rekisteriin merkitylle omistajalle. Eli ei kannata aloittaa paperittoman mopon kunnostusta ennen kun on hakenut Trafin todistuksen.
-
Ostin työkaverilta pappa tunskan joka oli ollut hänellä 20 vuotta ja laitoin sen ajokuntoon. Rupesin sitten viimekesänä laittaan sitä rekisteriin niin meinasi nousta tie pystyyn. Mopo oli ollut 90 luvulla nykyrekisterissä ja omistaja oli jo kuollut. Pitkän salapoliisityön jälkeen löysin entisen omistajan lähisukulaisia jotka eivät olleet yhteistyö haluisia. Antoivat ymmärtää että olivat olleet huonoissa väleissä. Sattu hyvä tuuri ja löyty puolituttu katsastusmies joka otti trafille melkein tunnin puhelun. Trafilta antoivat sitten asian kuultuaan nevoja miten heidän järjestelmänsä ohitetaan että mopo saadaan kilpiin. Reilun tunnin päästä kun mopo oli vielä kärryllä mukana suoritettiin itse katsastus ja rekisteröinti. Jos en olisi sattumalta mennyt juuri siihen kyseiseen konttoriin tai ollut eri katsastusmies olisi tunturi jäänyt rekisteröimättä.
-
Eli tuohon mun rekisteröintiprobleemaan on ainut mahdollisuus, että löytää katsastuskonttorin joka viimeisen rekistereissä olevan omistusmerkinnän iäkkyyden vuoksi(mun tapauksessa 19v sitten), "ohittaa pykälät" ja suostuu nostamaan mopon kilpiin vastoin virallista ohjeistusta.
-
Nykyään muuten kuolinpesän asioissa riittää yhden osakkaan allekirjoitus, ei tarvita enää kaikkien nimmareita.
jaa millonka tämmönen on tullut kyllä vielä viime syksynä piti olla kaikien nimmarit kun yhtä auton raatoo taistelin omiin nimiin.
Varmaan vuoden vaihteessa.
Tämän kopioin Trafin sivuilta kohdasta usein kysyttyä
Miten menetellään kuolinpesän ajoneuvon myynnissä?
Ajoneuvoliikennerekisteriin ei tarvitse tehdä rekisteri-ilmoitusta ajoneuvon omistusoikeuden siirtymisestä kuolinpesälle. Rekisteri-ilmoitus on kuitenkin tehtävä 7 päivän kuluessa siitä, kun ajoneuvon omistus siirtyy kuolinpesältä uudelle omistajalle lainvoimaisen saannon perusteella.
Kuolinpesän hallussa olevasta omaisuudesta määräävät normaalisti kuolinpesän osakkaat yhdessä. Mikäli kuolinpesän omaisuutta halutaan myydä tai muutoin luovuttaa, tulee kaikkien kuolinpesän osakkaiden suostua luovutukseen.
Rekisteri-ilmoituksen voi allekirjoittaa yksi pesän osakas muiden puolesta. Yksittäisellä kuolinpesän osakkaalla on vastuu siitä, että hänellä on ollut oikeus luovuttaa ajoneuvon omistusoikeus.
Rekisteri-ilmoituksen tekee ajoneuvon ostanut uusi omistaja, joka vastaa tekemästään rekisteri-ilmoituksesta. Rekisteri-ilmoituksen yhteydessä ei tarvita liitteitä.
-
Ei kuolinpesä, ja viimeisen rekisterissä olleen omistajan tavoittaminen ei riiä.
Paikallisen katsastuskonttorin mukaan täytyisi tavoittaa kaikki omistajat tuosta vuodesta 1998 tähän päivään, ja saada kaikilta luovarit/kauppakirjat nyt jälkikäteen.
Mahdoton homma.
Lopputulos siis on että mopoa ei ole mahdollista saada mitenkään kilpiin?
Nyt en ihan ymmärtänyt tätä. Jos mopo on ollut viimeksi kilvissä -98, niin miksei muka tämän henkilön luovarit riitä? Mistä ne konttorilla edes tietävät, monellako omistajalla se on välissä ollut vai onko ollut ollenkaan?
Minulle totesi katsastuskonttorilla virkaiilija kerran näin: "En muista urani aika yhtään sellaista tapausta, jossa mopoa ei olisi paperittomuuden takia saanut kilpiin. Paperittomuus vaatii vain aina hieman enemmän selvittelyä ja paperityötä, jotta omistusoikeus voidaan todentaa. Tietty eri asia jos on joku rasitetieto, esim. varastettu."
Ihan niinkuin tuossa ylemmässä esimerkissä, kun papereita ei ole ollut ja papereiden puuttuminen on luotettavasti selvitetty, niin ovat antaneet ihan trafin puolelta siunauksen ajoneuvon rekisteröinnille ilman papereita.
Yleensä näissä ongelmana on vain ja ainoastaan laiskat ja ammattitaidottomat katsastuskonttorin työntekijät, jotka nostavat kädet pystyyn heti kun eteen tulee joku päivittäisistä rutiineista poikkeava selvittelyä ja "pieniä epäselvyyksiä" sisältävä toimenpide.
-
Näissä on ongelmana vakuutusyhtiöiden ahneus, jos ajoneuvoa ei ole laitettu oikeaoppisesti seisomaan (tai mopoa pois kilvistä) niin saattaa olla että vakuutus yhtiö rupee peräämään vakuutus maksuja, jos luovari päivätään menneisyyteen niin uudelta omistajalta ja sitten jos taas nykypäivään niin vanhalta omistajalta, tämä ei tietty koske ei rekisteröityjä mopoja joissa oli vakuutuskilpi, niissä ei ollut sellaista jatkuvuutta, jos et ostanut uutta kilpeä ajot loppu siihen. Seisontaan tai poistaa rekisteristä kun ei voi laittaa taannehtivasti. Jotakin on mielenkiintoisia projekteja tullut vastaan jotka on jouduttu jättämään kun ei saa enään laillisesti ajoon.
-
Yleensä näissä ongelmana on vain ja ainoastaan laiskat ja ammattitaidottomat katsastuskonttorin työntekijät, jotka nostavat kädet pystyyn heti kun eteen tulee joku päivittäisistä rutiineista poikkeava selvittelyä ja "pieniä epäselvyyksiä" sisältävä toimenpide.
Tässä yksi yleipätevä neuvo jota noudatan vanhan mopon rekisteröinneissä, "jos tiskin takana on nainen, täyskäännös vasempaan ja seuraavaan konttoriin" ; -)
-
Yleensä näissä ongelmana on vain ja ainoastaan laiskat ja ammattitaidottomat katsastuskonttorin työntekijät, jotka nostavat kädet pystyyn heti kun eteen tulee joku päivittäisistä rutiineista poikkeava selvittelyä ja "pieniä epäselvyyksiä" sisältävä toimenpide.
Tässä yksi yleipätevä neuvo jota noudatan vanhan mopon rekisteröinneissä, "jos tiskin takana on nainen, täyskäännös vasempaan ja seuraavaan konttoriin" ; -)
Yleensä siellä naisia on tiskin takana, mutta ei ensimmäiseksi ole pakko heidän puheilleen mennä.
Itse ainakin menen sinne, missä haalarimiehet majailee, nyppään hihasta ja kerron asiani. Yleensä vähän aikaa puhutaan mukavia ja sitten mennään yhdessä tiskille. Kinkkisempikin asia menee sitten katsastusmiehen pohjustamana tiskillä läpi.
-
"Nyt en ihan ymmärtänyt tätä. Jos mopo on ollut viimeksi kilvissä -98, niin miksei muka tämän henkilön luovarit riitä? Mistä ne konttorilla edes tietävät, monellako omistajalla se on välissä ollut vai onko ollut ollenkaan?"
-Minun tapauksessa viimeinen rekisteriin merkitty omistaja ei ole tavoitettavissa, ei ole kuolinpesä vaan henkilö.
-Onhan tuo aika outua, että vanhaa mopoa rekisteröitäessä täytyy ottaa huomioon katsastuskonttorin virkailijan sukupuoli(ei nainen), katsastusmiehen pukeutuminen(haalarit), ja auringonpilkkujen määrä ja ties mitä, että vanhan mopon romun ehkä voi superhyvällä tuurilla jopa joskus saada rekisteriin, jos käy kokeilemassa tarpeeksi monella kymmenellä asemalla oikein nöyränä poikana rukoilemassa.
-Fakta siis on että sääntöjen mukaan toimittaessa, mopoani ei voi rekisteröidä millään tavalla koskaan, piste.
Mutta olkoon sitten "mökkimopona"..
ps. Trafilta oli viim 2v aikana 5kpl päivitettyä ohjetta konttoreille paperittoman rekisteröinnistä, tosin mun tapauksen osalta niissä ei ollut muutoksia/helpotuksia.
Tässä lienee uusin ohje:
https://www.trafi.fi/filebank/a/1494830837/5492b6a8f7325271c6990c18042a92b2/25229-Paperittoman_ajoneuvon_rekisterointikatsastus_ja_rekisterointi_uusi.pdf (https://www.trafi.fi/filebank/a/1494830837/5492b6a8f7325271c6990c18042a92b2/25229-Paperittoman_ajoneuvon_rekisterointikatsastus_ja_rekisterointi_uusi.pdf)
-
Tuo ohje on uudempi ohje mitä itse olen viimeksi lukenut, mutta minä ymmärrän tuon siten, että jos ajoneuvo on poistettu rekisteristä ennen 2.11.2007 täytyy toimittaa vain riittävä selvitys omistusoikeudesta ja täyttää tuo paperi -> https://www.trafi.fi/filebank/a/1442813772/71153d07d2db3b31f1e5182ebbfd244b/18559-B527.pdf (https://www.trafi.fi/filebank/a/1442813772/71153d07d2db3b31f1e5182ebbfd244b/18559-B527.pdf). Moposi tiedot löytyvät jo nykyrekisteristä, eli tiedusteluakaan ei tarvinne tehdä.
Minun mielestä jos tuota ohjetta oikein tulkitsen, ei missään kohtaa vaadita noin kauan aikaa sitten poistetulta ajoneuvolta katkeamatonta omistushistoriaa vaikka entisen omistajan tiedot rekisteristä löytyisivätkin.
Trafin ajoneuvojen rekisteröintipalvelun puhelinnumero on 029 534 5100. Sieltä luulisi kaiken järjen mukaan saavan pätevämpiä vastauksia kuin katsastuskonttoreilta, joiden toiminta tuntuu liian usein perustuvan olettamuksiin.
Kyllä täytyi itsekin pyöritellä päätä katsastuskonttorin henkilökunnan touhuilulle kun katsastin ja rekisteröin tänä keväänä moottoripyörän. No ei siinä itse katsastuksessa ja rekisteröinnissä mitään ongelmaa ollut, mutta tämä yksinkertaisiin kysymyksiin vastauksien saaminen... Katsastusmies ei esimerkiksi 20min kestävän tiedonetsinnän jälkeen edelleenkään pystynyt minulle varmaksi kertomaan, että vaaditaanko pyöräni vuosimalliin tyyppikilpeä.
-
Olin jokunen vuosi sitten rekisteröimässä mopoa joka ei koskaan olllut ollut aiemmin rekisterissä. Eihän katsastusmies osannut tehdä mopoon rekisteriotetta, huikkas minut tiskin ääreltä konttoriin ja minun piti täyttää rekisteriotteeseen tarvittavat tekniset tiedot. Tiskillä naispuolinen työntekijä väitti ettei mopoa saa rekisteröityä kun puuttuu Trafin todistus ettei kyseinen mopo ole ollut koskaan rekisterissä, sanoin että papereiden mukana on selvitys mopon historiasta että mopo on seissyt liiterissä vuodesta 84 lähtien joten ei ole voinut olla rekisterissä. Sihteeri intti ettei sellainen todistus riitä, aloin hermostua ja ääneni volyymi kohosi sen verran kovaksi että katsastusinssi riensi paikalle katsomaan mikä hätänä. Sihteeri selvitti tilanteen, näytti käsinkirjoitettua todistusta ja intti ettei sellainen riitä vaan pitää olla Trafin todistus. Inssi sanoi sihteerille että pitäähän sitä miehen sanaan luottaa ja käski sihteerin luovuttaa mopoon kilven. Eli kaikki meni lopulta hyvin ja mopo sai kilpensä pienen väännön jälkeen.
-
Tuossakin asiassa on viime vuosina ollut konttorikohtaisia eroja tulkinnassa nimenomaan mopojen kohdalla. Asiasta on ollut keskustelua toisilla foorumeilla. Osa konttoreista on vaatinut moposta "tietoja ei löydy" -todistuksen ja osalle on riittänyt pelkästään se, että runkonumerolla ei löydy koneelta tietoja.
Toinen hauska tapaus tänä keväänä oli mustapohjaisten kilpien saaminen. Ei siinä varsinaisesti mitään vääntöä asiasta ollut enkä mieltäni pahoittanut, lähinnä vain tiskin takana olevan henkilön epävarmuus asiasta huvitti. Pyöräni on sitä ikäluokkaa, jotta mustapohjaisen kilven aiempi olemassaolo piti todistaa sellaisen saamiseksi. Hankin todisteeksi edelliseltä omistajalta vanhan valokuvan, jossa kyseinen moottoripyörä seisoi tallin nurkassa ja rekisterikilpi oli kiinnitetty tallin seinään. Virkailija totesi, ettei oikein tiedä kuinka asiassa pitäisi edetä, koska jos kilpi olisi moottoripyörässä kiinni olisi asia ihan selvä. Totesin jotta eikös tuo ole ihan selvä, koska kyseisellä tunnuksella ei löydy muita ajoneuvoja ja kilpi on äärimmäisen selkeästi luettavissa. Lisäksi sanoin, että jos olisin kuvamanipulaatiolla tuon kuvan tehnyt, niin kait minä nyt olisin samalla vaivalla tuon kilven tuohon pyörän perseeseen muokannut. Virkailija varmisti todisteen riittävyyden soittamalla trafille.
-
Tiedoksi ohjauslukko eli luvattoman käytön estolaite on vapaaehtoinen (ei pakollinen) varuste mopossa , asetus muuttui 90-luvun/2000-luvun
taitteessa.
Uusin versio Trafin paperiton ajoneuvo ohjeesta julkaistiin viime viikolla. Mopoissa ei tarvitse enään Trafista/ Kansallisarkistosta tiedustella
tietoja ei löydy todistusta. Riittää että asiakas täyttää paperiton ohjeen liitteen. Luovareita ei tarvita ,vaan omistajan täyttämä liite riittää
rekisteröintiin. Tämä koskee vain ennen 2.11.2007 rekisteristä poistettuja, tai "suomi"-mopoja ei ole ollut rekisterissä koskaan.
2.11.2007 jälkeen mopot ei ole rekisteristä poistettuja, vaan liikennekäytöstä poistettuja. Näissä pitää olla katkeamaton luovari ketju tai
jos on epäselvää papereissa , niin Trafi voi hyväksyä omistusoikeuden.
-
"Tuo ohje on uudempi ohje mitä itse olen viimeksi lukenut, mutta minä ymmärrän tuon siten, että jos ajoneuvo on poistettu rekisteristä ennen 2.11.2007 täytyy toimittaa vain riittävä selvitys omistusoikeudesta ja täyttää tuo paperi"
-Minun mopoani ei ole poistettu rekisteristä, vaan se on edelleen rekisteröitynä viimeiselle rekisteriin merkitylle omistajalle(v. 1998), jota ei tavoiteta. Mopo on vaihtanut omistajaa useita kertoja tuon jälkeen, ilman papereita.
-Joten omistushistoria riitä tähän tapaukseen.
-
Kuinka voi olla, ennenkuulumatonta että Trafin hommis olis joskus menty järkevämpään suuntaan... :police: 8)
-
Petrin tapauksessa pitää olla rekisteriin merkitystä omistajasta lähtien katkeamaton ketju luovareita. Jos olet tehnyt vakuutuksen ostopäivänä,
vältät korotetun vakuutusmaksun (liikennevakuutuskeskus). Esim: Jos saa rekisteriin merkityltä omistajalta luovarin, joka päivätään vaikka
1.1.2007, jos et ole tehnyt vakuutusta heti tulee sinulle korotettua vakuutus maksua jo 10 vuoden ajalta. Onkohan rekisteriin merkitty omistaja
maksanut tähän asti vakuutusmaksua ? Vai onkohan saanut vakuutuksensa "poikki" lähettämällä luovarin vakuutusyhtiöön vai tehty luovutusilmoitus trafiin. Nämä ovat hankalia tapauksia, kannattaa miettiä mitä tekee ja miten. On erikoista kun ihmiset ostaa mopoja ja moottori-
pyöriä kuten leipää kaupasta. Ensin kannattaa pistää paperi asiat kuntoon, sitten aloittaa vasta entisöinti.
-
Ittellä senkaltainen ropleema tuon honda mankin kanssa kun edellinen omistaja pelkää vakuutusyhtiön toimenpiteitä.Antaako vakuutuspulju heti maksun joka on ulosottokelpoinen vai voiko niiltä saada ennakkopäätöksen.Ei viittis tota ihan osinakaan laittaa myyntiin kun kuitenkin kunnioitan minulle tutun kaverin toiveita.Kysyy epätietoinen.