VMPK ry Foorumi

Moottoripyörät => Motorismi => Aiheen aloitti: Juha Pohjamo - Helmikuu 27, 2017, 20:06:53 ip

Otsikko: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Helmikuu 27, 2017, 20:06:53 ip
Hävettää vähän "sähkömiehenä" pohdiskella tämmöstä ääneen mutta olen häpäissyt itseni niin monta kertaa, että menköön taas  ;D

Asenneltiin mamman jammuun (Drag Queen vai mikä se nyt oli, XVS650) H3 lisävalot.

No tiesin heti kärkeen, että vakio 55W hehkuilla tulee virtapula ja hommasin niihin 35W hehkut.
Mutta ei se akulta mitaten jaksa pitää kuin 13,7-13,8V kierroksilla.
Ilman lisävaloja 14,2V

Yksi vaihtoehto olis ostaa motonjetistä laittomat H3 ledit. Tekeeköhän niillä mitään ja viekö poliisi kilvet?

Toinen vaihtoehto on ottaa kaasuttimien lämmityspiirin sulake irti. Sinne menee 4A ilmeisesti jatkuvasti ja kylmänä vielä enemmän.
Tarvitaanko semmosia oikeasti kun ei mamma tarkene itsekkään ajaa nollan kelissä.

Mitä mieltä raati on vaihtoehdoista?
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Helmikuu 28, 2017, 06:53:33 ap
Riippuu kovin monesta...
Onko noi "lisävalot" mitä valoja?
Kaukovaloissahan ei ole tarkkaa kuviota kuten lähi- ja sumuvaloissa.
Tehdäänlö valokuvio heijastimen vai lasin rihlauksella, ja kuinka vahva rihlaus on?

Näillä tämän tyylisillä ei tee mitään:
(http://images.biltema.com/PAXToImageService.svc/altimage/xlarge/42-1954_xl_1.jpg)
Polttopistehän on ihan muualla kuin hehkupolttimossa olisi, eli valo osuu minne sattuu, ja noilla ledeillä ei saada valoakaan tarpeeksi.

Tällainen saattaa toimia:
(https://www.erikoistekniikka.fi/image_view.php?name=0/listaus_-4050210170-1.jpg)
Tehokas vaatii jäähdytyksen, siinä eka vinkki.
Toka vinkki: ledien paikka pitäisi olla kuin hehkulankakin.

Hyvillä tekee (valaisimesta riippuen) jopa enemmän kuin halogeenipolttimolla. Sama koskee virkavaltaa: hyvin toimivaa, hajavalotonta yhdistelmää ei kukaan ajattele laittomaksi. Mutta hyvät kuluttaa sitten sähköäkin tuollaiset 25 Wattia per kipale.

Toisaalta jos nuo valot on pelkkään elvistelyyn eikä näkemiseen, niin siitten ekat. Se tehottomuuskaan ei haitttaa kun sen ansiosta hajavalo kuusenlatvoille on himmeämpää :D
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Helmikuu 28, 2017, 07:09:18 ap
Valot on enemmänkin näkymiseen, kuin näkemiseen. Siis ihan turvallisuusmielessä ne hommattiin.
Kun se yksi H4 on aika huomaamaton valopiste sivutieltä eteen poukkaavan silmiin.
Lisäpitkinähän noita myydään. Laissa on melko vähän rihlausta.

Mulla on ollu pari kesää omassa pärrässä samanlaiset ja ole huomannut, että niitä sokeita eteen änkeäviä kotiloita on vähemmän.
Olen kytkenyt omat niin, että ne palaa sekä lyhyiden, että pitkien kanssa. Suuntaus vaan sen verran alas ettei vastaantulijat vilkuttele.

Justiin noita halppismalleja harkitsin. Noi isolla hännällä varustetut ammattimallit ei mahdu. Takana ei ole tarpeeksi tilaa.

Täysyisköhän vaan kokeilla ilman kaasarin lämmittimiä. Se olis 4A enemmän hyötykäyttöön.

Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: john eriksson - Helmikuu 28, 2017, 08:21:07 ap
Miten olis autoon tarkotetut LED päivänvalot, ne ei vie paljookaan virtaa ja on suht pienikokoisia?
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: jussi koskinen - Helmikuu 28, 2017, 09:35:35 ap
Komppaan kaimaa. Esim. Biltema DRL-huomiovalot, E-hyväksytyt, eli lailliset, 55 €. Näkyvät melko hyvin aurinkoisena päivänä.


[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: john eriksson - Helmikuu 28, 2017, 14:19:47 ip
Laitoin just Savageen  yhden 20cmx3cm LED-huomiovalon ajovalon alle ja otin virran töötiltä, nyt se palaa tosin aina ku pistää virran päälle,mut ainaki on aina valo päällä. Täytyy vähän miettiä onks toi kytkentä laillinen,näkyy ainakin hyvin.
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Helmikuu 28, 2017, 15:18:50 ip
Näkymiseen led-humari on paras, koska siinä ei ole ajovalon vain alaspäin suunnattua kuviota.
Ja humarien pitää sammua kun ajovalot on päällä.
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: harri ojala - Helmikuu 28, 2017, 16:44:36 ip
mikäs ongelma on 13,7 - 13,8 jännitteessä ?
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Helmikuu 28, 2017, 17:16:38 ip
mikäs ongelma on 13,7 - 13,8 jännitteessä ?

No en tiedä onko siinä varsinaista ongelmaa.
Akkuhan ei tuolla latausjännitteellä tule koskaan 100% täyteen ja toisekseen tuo kertoo sen, että laturi tekee kokoajan täysillä töitä.
Mutta varsinaisesti kumpikaan ei ehkä ole ongelma.

Miten olis autoon tarkotetut LED päivänvalot, ne ei vie paljookaan virtaa ja on suht pienikokoisia?

Se verran tässä on mukana Elvis-osastoa, varsinkin kun kysessä on emännän mopo, että lamppujen pitää istua tyyliin.
Ja nuo Hepco&Beckerit kyllä istuu kromikuosissaan siihen oikein mukavasti.
Näillä mennään kun ne on kerran ostettu ja asennettu.

Ehkä kuitenkin kokeillaan noita halppisledejä vielä ennen kuin tuomitaan.

Kukaan ei ota mitään kantaa kaasarin lämmittimiin? Onko ne tarpeelliset?
Nykyajan vouhotuksia, sanoisin melkein.  :D
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Markku Juusela - Helmikuu 28, 2017, 17:30:01 ip
Moro
Kokeilemalla sitten keväällä kun on muutama aste vaan lämmintä niin silloin niitä ehkä tarvitaan,mun mielestä ei lämpösemmällä.Jossain on varmaan liitin tai sulake mikä irroittamalla helppo kokeilla,näin mä tekisin.
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Helmikuu 28, 2017, 17:41:04 ip
Moro
Kokeilemalla sitten keväällä kun on muutama aste vaan lämmintä niin silloin niitä ehkä tarvitaan,mun mielestä ei lämpösemmällä.Jossain on varmaan liitin tai sulake mikä irroittamalla helppo kokeilla,näin mä tekisin.

Lämmityspiirille on oma sulake.
Molemmissa kaasareissa on kaksi vastusta, toista ohjaa ecu, vai mikä moottorinohjuspalikka kaasarikoneessa sitten onkin, ja toinen on päällä koko ajan termostaatin katkomana. Nelisen ämpäriä menee virtaa kun tallissa käyttelin. Tallissa 16'C

Sulake pois ja kokeilemaan.
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Helmikuu 28, 2017, 17:42:09 ip
Mites olisi vaihtokytkin: kylmällä lämpöä ja suvella valoa ::)
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 01, 2017, 18:49:36 ip
Ihan kokoilumielessä laitoin ebaysta tilaukseen led-polttimot.
Laitetaan sitten työvalonheittimeen jos ei mopoon käy.
4kpl vitosella ja kotiin kuljetettuna.  :)
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Elokuu 21, 2017, 22:08:59 ip
No niihän siinä kävi, että Lapin turneella sähkö loppui kesken.
Koko kesä on ajettu lisävalot päällä ilman sähköpulaa ja samoin menomatka Lappiin.
Mutta paluumatkalla oli viileämmät kelit ja akku tyhjeni ajaessa vaikka ajettiin noin 100km/h tuntikausia. Kone siis kävi isoilla kierroksilla eli laturin antoi maksimit.

Ilmeisesti viileämpi keli piti kaasarin lämmittimiä päällä.
Pitää tutkia asiaa vielä tarkemmin. On se sähkö vaan tarkalla.
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Hannu Säkkinen - Elokuu 26, 2017, 18:20:15 ip
Olisko akku vaan tullu tiesä päähän?
Pitäishän tuon 13.7 v jännitteellä jo riittää.
Laita LiFePo akku, kevyt ja riittää potkua  , suositeltu lataus näyttäs olevan 13.8 v .
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Elokuu 26, 2017, 19:31:49 ip
Ei ole LiFePo ongelmaton.
Useampikin tykännyt kyttyrää kun vanhempi mp lataa välillä turhan isoja voltteja.
Ei anna virtaa kun ilmat viilenee, ilman herättelyä.
Eikä se kapasiteetti (Ah) ole iso, vaan starttivirta. Ja tässä siis kaivataan nimen omaan kapasitettiä!
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Elokuu 26, 2017, 19:38:09 ip
Vois tietysti kyllä kokeilla tommosta akkua jossain kohtaa.

Mutta itse ongelman ydin näyttää olevan se että laturi ei tuota tarpeeksi tehoa silloin kun sekä lisävalot, että kaasuttimien lämmitys on päällä.
Jos nyt oikein tulkitsen manuaalia niin lämmistys menee päälle kun lämpötila on alle 16'C ja kytkeytyy pois lämmön noustua 23'C een.
Kun lähdettiin ajelemaan Saariselältä niin lämpöä oli 12'C. Ajettiin tuntikausia jolloin lammitys pysyi koko ajan päällä.

Täällä kotikonnuilla nurkka-ajossa liikennevaloissa seistessä moottorin lämpö viimeistään katkaisee lämmityksen.

Nyt jammulla on taas ajeltu viikko lisävalot koko ajan päällä. Sähkö riittää ja akku pelaa.

Kyllä taidan laittaa sen kytkimen lämmityspiiriin. Napsauttaa päälle siten jos alkaa jäätämään.

Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Hannu Säkkinen - Elokuu 26, 2017, 22:20:55 ip
Itsellä hyvät kokemukset nyt kesän ajalta tuosta LiFePo akusta, käytössä sama akku talvella kelkassa ja nyt tuossa TX:ssä jossa on olemassa laiska startti, tuolla pyörii ja iloisesti.
Vanhemmat LiPo akut tosiaan on olleet ongelmasia niistä olen sitä kuullut, nuissa uudemmissakin kennot tainneet muuttua..nuohan ei tosiaan tykkää yli 14.7 latauksista ..
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Syyskuu 05, 2018, 20:45:59 ip
Vois tietysti kyllä kokeilla tommosta akkua jossain kohtaa.

Mutta itse ongelman ydin näyttää olevan se että laturi ei tuota tarpeeksi tehoa silloin kun sekä lisävalot, että kaasuttimien lämmitys on päällä.
Jos nyt oikein tulkitsen manuaalia niin lämmistys menee päälle kun lämpötila on alle 16'C ja kytkeytyy pois lämmön noustua 23'C een.
Kun lähdettiin ajelemaan Saariselältä niin lämpöä oli 12'C. Ajettiin tuntikausia jolloin lammitys pysyi koko ajan päällä.

Täällä kotikonnuilla nurkka-ajossa liikennevaloissa seistessä moottorin lämpö viimeistään katkaisee lämmityksen.

Nyt jammulla on taas ajeltu viikko lisävalot koko ajan päällä. Sähkö riittää ja akku pelaa.

Kyllä taidan laittaa sen kytkimen lämmityspiiriin. Napsauttaa päälle siten jos alkaa jäätämään.



Siltä varalta, että joku muukin painii Dragstarin sähköjen riittävyyden kanssa niin tässä loppuraportti.

Laitoin kaasarinlämmityspiiriin erillisen kytkimen. Lämmitys on pidetty pois päältä ja sähkö riittää hienosti vaikka lisävalot on aina päällä.
Mitään jäätymiseen viittaavaa tai muuta käyntihäiriöitä ei ole esiintynyt, kuten oli arvattavissakin.
Taitaa rouvan pakkasenkestävyys tulla vastaan ennen kuin lämmittimet täytyy kytkeä päälle.
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Tero Pääkkönen - Syyskuu 06, 2018, 07:38:58 ap
Kaasareiden lämmitys, joka kytkeytyy päälle lämpötilan laskiessa alle 16 asteen. Ehken hienoin ominaisuus, jonka olen moottoripyörässä kuullut olevan. Kertoisiko joku, miksi tälläinen on tehtaalla suunniteltu? Moni vetää tuossa lämpötilassa vasta ajotakin päälle.
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Jaakko Latvanen - Syyskuu 06, 2018, 10:43:05 ap
Kun painetta pudotetaan, myös lämpötila laskee.  Kaasarin kurkun alipaineessa lämpötila menee useita asteita kylmemmäksi kuin ulkoilman lämpötila.  Jos ilmankosteus on korkea, kastepiste saavutetaan helposti; esimerkiksi formuloiden siipien jättöreunasta näkyy lähtevän tiivistynyt sumuvana.  Jos kurkun lämpötila menee miinukselle, kosteus jäätyy kurkun pintaan, ja aiheuttaa virtaukselle radikaaleja muutoksia eli sotkee seoksen melkolailla.

Numeroista en osaa sanoa; +16 tuntuu liioittelulta.  Arviolta sanoisin, että joku +5 astetta ja hyvin kostea ilma, voi ongelmia esiintyä?  +10 ei oikein enää tunnu uskottavalta, että kurkku jäätyisi?

Jos kaasutin sijoitetaan kopan alle, kuten esim. jaavoissa, sen ulkopuolella oleva ilma lämpenee moottorin lämmöstä ja toimii ikäänkuin lämmitin, ja samalla aiheutetaan sammutetun ja hetken seisseen koneen käyntiinlähtöön ongelmia, kun uimurikammiossa höyrystyvä bensa pumppaantuu kampikammioon pisaroituneena.  Ja koneen tehon kannalta taas sisään menevä seos pitäisi olla mahdollisimman kylmää... suo siellä, vetelä täällä.

jaakkovaakko
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Jouko Kuisma - Syyskuu 06, 2018, 10:53:57 ap
Minä asentelin juuri vanhaan bokseriin LED- huomiovalot.
Ostin kolmen led- valon sarjan Biltemasta (myös mukana 240V liitäntälaite).
Jokaisessa valossa on yksi teholedi, virta 330mA ( n 6W).
Asensin pyörään kaksi valaisinta, kytkin ne sarjaan ja lisäksi 47 ohmin 4W vastuksen.
Näin virta on n 280 mA.
En usko tuon 0,3 A virran tärvelevän laturin- kuormituksen balanssia.  ???
Lisäksi asnsin ne MR-pyörän ilmanottokanavaan ( RT mallin katteessa on raitisilmaventtiilit kuljettajalle), joten ei riko museoilmettä.

Ps: Jos virrankulutus on ongelma, voihan takavalon hehkulampun tilalle vaihtaa Led- lampun. Ainakin Pohjoispohjanmaan kauppiaalla on Lahdessakin autolampun kannalla olevia Led- polttimoita, joskin merkinnällä ” ei tieliikennekäyttöön”.
Mittailin niiden tehoa/ ottovirtaa; totesin virran olevan n 10% vastaavan hehkulampun virrasta ( 110-125 mA kontra 1-2A).
Tarkoittaa, että Led- polttimoiden valoteho on mitoitettu lähelle hehkulampun antamaa, mutta huomattavasti pienemmällä virralla.
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Tero Pääkkönen - Syyskuu 06, 2018, 14:33:18 ip

Numeroista en osaa sanoa; +16 tuntuu liioittelulta.  Arviolta sanoisin, että joku +5 astetta ja hyvin kostea ilma, voi ongelmia esiintyä?  +10 ei oikein enää tunnu uskottavalta, että kurkku jäätyisi?

Tätä minä juuri ihmettelinkin, että alkaako jäätämisongelmat suunnittelijan mielestä todella jo +16 asteen alapuolella? Kuulostaa tosiaan "hieman" liioitellulta.
Otsikko: Vs: Kaasarin lämmittimet vs. laittomat ledivalot
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Syyskuu 06, 2018, 22:50:59 ip

Numeroista en osaa sanoa; +16 tuntuu liioittelulta.  Arviolta sanoisin, että joku +5 astetta ja hyvin kostea ilma, voi ongelmia esiintyä?  +10 ei oikein enää tunnu uskottavalta, että kurkku jäätyisi?

Tätä minä juuri ihmettelinkin, että alkaako jäätämisongelmat suunnittelijan mielestä todella jo +16 asteen alapuolella? Kuulostaa tosiaan "hieman" liioitellulta.

Näin on. +5'C olisi järkevä raja.
Toi lukema 16'C lukee tosiaan Haynesin korjaamokirjassa ja niillä nurkilla se tuntuu kokemuksen mukaan olevan.
Mutta nyt on vipukytkin tankin alla ja siitä vaan napsauttaa päälle jos alkaa jammua paleltaa.