VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Markku Juusela - Tammikuu 15, 2017, 16:33:16 ip
-
Moro
Ennen kuin alan tilailemaan ulkomailta kysäisen että löytysköhän sellaista n. 20-25 cm pitkää ja n. 5 kg työntävää kaasujousta suomenmaasta kun itse en ole intternetistä sellaista löytänyt.
Firmoilta mitkä kaasujousia myyvät en ole löytänyt mutta jos olisi jonkun vekottimen varaosana esim.
-
Ootko tuolta kysynyt?
http://www.jouset.com/ (http://www.jouset.com/)
t. Markku
-
Moro
Joo täältä Tanskalaisilta tilaan jos ei kotomaasta löydy.
-
IKH:lla on melkoinen valikoima rakkorin takalasien ja kattoluukkujen pumppuja.
Alkoi nuo Newtonit mietityttämään. Onko 5 kg jotain 50 Newtonia? Motonetissä olisi nro 45-2345
-
Moro
Töihin ostetahan Ljesförsiltä.
http://www.lesjofors.fi/lesjoforsin-jouset.htm (http://www.lesjofors.fi/lesjoforsin-jouset.htm)
T: Rojalisti
-
Olikos se niin, että maan pinnan tasossa kilon puntti vettää alaspäin 9,81 newtonin voimalla? Eli karkeesti just tuo 10 kertoimena. Ja etäisyys eli vipuvarsi pumpun suuntasen suoran lähin etäisyys nivelpisteestä.
Kärrin kuomuun joskus laskin tarpeen ja löysin jostain käypäset, en muista mistä? Ihme kyllä osu kerralla kohilleen. Sillon joltain käytännön mieheltä sain ohjeen, että ota mieluummin pikkusen liian vahvat, kylmällä ilmalla vähän paine puttoo? Eli puttoo saman ko lämpötila suhteessa kelvineillä laskien.
muisteli kauan sitten käytyjä koulujaan jv
-
Traktoreiden ovissa on kaasujousia suunnilleen noilla mitoilla. Traktoritarvikeliikkeistä kannattaa kysellä. Tuo viiden kilon työntövoima on kyllä niin mitätön, että hyvä kun varsi tulee pakkasessa edes itsekseen ulos. Kaasujousi heitetään metalliromuun tavallisesti siinä vaiheessa kun työntövoima on tuota luokkaa.
-
Moro
Toi voima oli vaan hatusta temmattu kun en tiedä oikeata arvoa sille.
Jousi tulisi CanAmin vetohihnan värinän vaimentajaan jonka ajattelin itse väkästellä.
Hyviä periaatekuvia on valmiista kaupallisista tuotteista mutta loput joutuu itse fundeeraamaan.
Vaimentimia on jousiperiaatteella ja kaasujousella mutta ajattelin että jälkimmäinen olisi itse toteutettuna helpompi.
Voi olla että se 5 kg on liian vähän kun voima tolla vipusuhteella vielä pienenee.
Saa ehdottaa parempaa!!
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1570/1151/products/SPYBS-RT14_480x480.JPG?v=1481242569)
Ilman vaimennusta https://youtu.be/MbAu3S1-KRo
Vaimennuksen kanssa https://youtu.be/fPZA4sKHSkY
-
IKH sieltä vois löytyä
-
Moro
IKHllahan niitä,pituudet passaavat 205 tai 245 mm mutta voima 200 tai 300 N,paljonko mahtaa olla voima jolla rullaa painetaan ylöspäi noin,ei ossoo ite laskea?
(https://lh3.googleusercontent.com/WMtKNB3bNp2hvX5MPrP7se6nZDpzD1oCMpR1uEqd1NOS_KRw1ELCVJE-N7iXtIOG2hbLZIIJVHcP0ckq-CSrjyS2fYV_ii2o1W5ngRdW8fv_jDqw-E4b0tuUYPXvuCxQfeV146uTa4qY_k90gdrdniE58fNt5wDAce7z8rr1dU215eLnJkIZ5Ns_FPymXmde7KblT9EgK3eXJRKof--7_T1zE65sU6oaGzOZB7xqcaYkBx-8eLMVBRoNMuXXlZyQw2NZtZOwEmcgyjxlPK51uBVASqVii-wxyzrmuJCs_qBITFn3lT7QF8FRNj5QGFURDRnABHOK6OaWOWLC3vg-NzXU4s1MOVWhmLxVoOXxKojLbBBkcV-ZIUlhc1Bkg0IwZqyK4WOVKjsJfENMHQn6TXv23ajG-a58sHTAXX7UirPLauV-RUtO8Q0yD9rwSsHTqcNM0YQmsGfl7eCyjj8euKIaf6O6RN97zmz7N_EewbtkW8mccHZ0MhuXy32pbHEB19fdxhEThUIvyVlSGw0dXmKyFvCAEvymOOET-r0dbck9ab9NUeCGc0U5vuc3wUJCZL2XFTTA0vZOe6MmKVjwvLfUaEJcBRzWsozdmY3-ZSTNY4aiGXr3AVHh2PJUnjoB8T7kkxBULMPZ9nthIhyQXGhgyN1-ErYQ6kjXvAcfdEw=w250-h187-no)
-
Tuo selviää laskemalla,jos annat noiden
vipujen nivelpisteiden välimitat.
t. Markku
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Jos en ihan höpöjä laskenut:
300N jousella n. 17kg
200N jousella n 11kg...suunnilleen..
silloin pitäisi pyörän lähteä liikkeelle....
t. Markku
-
Niin-ja laskelma oli aika karkea-
vaan suuruusluokka jotain noin...kilon...parin tarkkuudella.
t. Markku
-
Tässä kaavaa:
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Moro
Tällainen tilanne,pitäis kai mitat riittää. Lisätään toi yksi mitta mutten siltikään osaa laskea vai onko toi kaiman lasku suurinpiirtein oikea.
(https://lh3.googleusercontent.com/WiU3vHy9gRS8YiO2KlByyrdshutGJQSP30sRI7MryjpX4wl_Xw6a6CjidwxlqNugUZSyx7k2U4eqoE2g8iBAnsYI-C3MBCTn4dTkbKqqiJN31w2Vw48gtqP0BGOUhXKdYplBhT1qMn89C3qacmsJHzTpAU62Nvf2fRDQpaaA2THZQMvmYjBHj7iyy7mLOs9Nn9r40Mhbac8v5BnPJHgowhCVbeBnzobJxcVH9Xefe__2Nxa8uHjAL-CBECKvbdcHwL-M0lP4NpVRG8taALO7q9jorHA-FAa8g0dMuxiB4-yThRkkmlrtKglHizjdeEPPZN7_DVzdl_JMl9x5HiHVIQ5PXFpOX6FlxlHRje1y96zrCfahN41ud3vUgBo0bxKdACawA0fHt5954WgIBDHokqq4C-9qAMBBmfj40Esd5ZOUUhkKRE3AS6hy3OsKRuvWdk8o47mC2WfrgDtm6jViFG_MBDJOrqb8_4_A3Kc0xLOkCXwLCgBfSeyiHHEwI8Zcv2tRwv22_7vyUOK64UHzI_21coi7Mm8HvWvpc04XloCQNL9_ighNjvQeRBNwpoZUZCoIY7OtdOTYW_7Cr2FmWXrfY-Ke_4VYqO4lNs6rVwC8eUXUQ6kwXQ=w800-h600-no)
-
Sin30astetta on x/200
X on sin 30 astetta x 200
X on 0,5 kertaa 200 on 100
300 N x 100mm on F x 230 mm
F on 300 N kertaa 100mm/230mm on 130 N on maan pinnan tasossa noin 13 kg suoraan ylöspäin.
Kun kysyn vaimolta jottain englannin sannaa, se käskee kattomaan ite sanakirjasta. Paljo helpompi kyssyy ko nähä vaivaa...
jv
-
Miun laskussa siis kulma ensimmäisen piirroksen mukaan 30 astetta. Jos kateetit on 80 ja 200, en ota kantaa, onko kulma edelleen 30 astetta. Kulma on sillon tan (80/200), revi siitä...
jv
-
Moro
Jaakko kerkeskin jo asian laskemaan,itse muuten yritin hakea siihen kaavaa mutten löytänyt,liikaa aikaa koulusta.
Siis 13 kg,no sillä mennään tai sitten se pumppu minkä voima on 200 N,sillä ilmeisesti vastaava voima on vajaa 9 kg,mitat voivat vähän noista muuttua mutta rullan voima remmiin ei merkittävästi muutu,suuruusluokka pysyy noilla main.
Nyt olisi päätettävä että kumman valitsen,vetohihnan kireys on 900-1200 N joten tämä ko. värinänvaimennin vaikuttaa sitten jonkinverran myös tohon hihnan kiristykseen.Vaikutuksen voi kokeilla sitten kun vehje on valmis,ensin mittaa ilman värinänvaimenninta ja vaimentimen kanssa.
https://youtu.be/z11wfc-0-hY
Jaakon lisäykseen vastaan että ei "tällä ammuta",30 astetta riittää.
Kiitos lasku-avusta.
-
Miulla ei oo keskikoulusta ko vasta reilu 50 vuotta... viimisestä tekun asteesta 30 vuotta...
Ilman trigonometriaa nuo vipusuhteet selviää sen miun mustekynäpiirroksen mukkaan helpommin niin, että piirtää kuvan mittakaavaan ja mittaa pumpun varresta kohtisuoran etäsyyven nivelpisteeseen, tarkkuus riittää varmasti.
jv
Ps. Ja tarkkuus paranee ko piirtää isomman kuvan...
-
Moro
F on 300 N kertaa 100mm/230mm on 130 N on maan pinnan tasossa noin 13 kg suoraan ylöspäin.
Tekstissä toi maan pinnan tasossa,niin onko kaasujousen työntävä voima ilmoitettu merenpinnan tasossa,vai?
Jos mä menen ajeleen vuoristoon helvetin korkealle niin kiristääkö toi systeemi remmiä liikaa kun ulkoinen paine laskee niin eikös kaasujousen työntävä voima myös kasva.
-
Moro
Noin samoja aikoja kouluista,tekusta 38 vuotta,se kaheksan vuotta näyttää olevan se merkittävä aika!
-
Ei kun kg on massan yksikkö ja newton voiman. Niitä ei voi verrata kuin tunnetussa vetovoiman kentässä, tunnettuun suuntaan. Siis massa on massa, mutta staattista voimaa se aiheuttaa vain jonkun ulkoisen voiman, kuten maan vetovoima, avulla. Jos se 13 kilon murikka leijuu avaruudessa, ei sen alle asetettu puntari mihinkään värähä...
jv
-
Mie kävin sitä tekua aika perusteellisesti, yheksän vuotta yhteensä - kaikki kolme astetta. Ja kävin vielä kertaamassa - opettajana - myöhemmin...
jv
-
Sotkettaan vielä sen verran, että päiväntassaajaa kohti mennessä sen kaasujousen voima lisävyy.
-
Moro
Onko lisäys dramaattinen jos täältä Tampereen puolesta tonne Turkuun ajelee?
-
Markkuvainaa jolla sammutinhuolto laittoi lisää kaasua farkun takaluukun nostimiin, kyllä aukesi luukku. Kaasujousia myös ilmakivääreihin vaihtanut, tulee tehokas peli eikä jousi rämähdä ampuessa.
-
Moro
Onko lisäys dramaattinen jos täältä Tampereen puolesta tonne Turkuun ajelee?
Son semmoset 0,5% / 10 000 km. Jos Tampere on 100 km Turkua pohojosempana, niin sehän tekkee 0,005 %. Tarkka mies pittää olla, että silimällä huomaa eron.
-
Sotkettaan vielä sen verran, että päiväntassaajaa kohti mennessä sen kaasujousen voima lisävyy.
No kun ei lissäänny! 300 Newtonia on 300 Newtonia, vaikka kuuhun nousisit! Sen sijaan se kyllä nostaa enemmän massaa ylös, kun maan vetovoima vähenee, kun kuletaan keskipisteestä kauemmas. Turkuun en menis kokkeilemmaan... tai aikuisen oikeesti, muutama tähänastisen elämän melkeinpä parraista hetkistä jossakii pörssissä... jos muistelemmaan rupiaa.
Siis miun mielestä, tai kunnes toisin todistetaan...
jv
-
Moro
Onko lisäys dramaattinen jos täältä Tampereen puolesta tonne Turkuun ajelee?
Son semmoset 0,5% / 10 000 km. Jos Tampere on 100 km Turkua pohojosempana, niin sehän tekkee 0,005 %. Tarkka mies pittää olla, että silimällä huomaa eron.
Mie tunsin kerran miehen, joka väitti olevansa aurinkoa tarkempi...Se olisi varmana huomannut tuon eron.
Epäselväksi on jäänyt, että miten tarkka aurinko on.
-
Jumal...!
Teinköhän jotain väärin kun mietin vajaan minuutin tuota propleemia-
olisko pitänyt huomioida myös KiKy:n vaikutus asiaan?
Ja nivelten laakerikitka,,,ja lämpötilan vaikutus kaasujouseen...ja...ja.. :laugh:
Mutta kun raati on päättänyt,että 13kg-soppii mullekin ihan hyvin.Näköjään se
päässälaskutulos oli epätarkka...hehe...
t.Markku
-
Sotkettaan vielä sen verran, että päiväntassaajaa kohti mennessä sen kaasujousen voima lisävyy.
No kun ei lissäänny! 300 Newtonia on 300 Newtonia, vaikka kuuhun nousisit! Sen sijaan se kyllä nostaa enemmän massaa ylös, kun maan vetovoima vähenee, kun kuletaan keskipisteestä kauemmas. Turkuun en menis kokkeilemmaan... tai aikuisen oikeesti, muutama tähänastisen elämän melkeinpä parraista hetkistä jossakii pörssissä... jos muistelemmaan rupiaa.
Siis miun mielestä, tai kunnes toisin todistetaan...
jv
Joo, ei se työntövoima siellä männän kaasunpuoleisella pinnalla lissäy, jos paine ulukopuolella muuttuu. Mutta jos oikeen tarkkaan haluaa laskia, niin pittää otta huomiioon se ulukoinen paine, joka painaa männänvartta sissäänpäin ja on siten oikeen tarkossa laskuissa vähennettävä voimasta joka systeemistä saadaan ulos.
Eli jos paine jousen ulukopuolella kasvais oikeen isoksi, niin ulukopuolinen paine pystys painamaan männänvarren sisälle.
Suhina vaan kuulus.
-
Moro
No jos tonne Kilimanjarolle lähtis joka on 5 895 metriä merenpinnasta ja vain kolme astetta päiväntasaajalta niin joko huomain sekin joka ei ole aurinkoa tarkempi.Kaippa se siellä on enämpi kuin täällä jos se ei täällä ole kuin inansa,em. määritelmänhän kaikki tietävät.
-
Nuo mekaaniset vipusuhteet on sellasia laskettavia asioita, joissa saattaa olla olemassa se absoluuttinentotuuskin. Kun rakenteeseen vaikuttaa lisäksi kitkat, taipumat, värähtelyt, lämpötilat ym. epämääräiset asiat - vaikka kiky jätettäskin huomioimatta - laskeminen vaikeutuu oleellisesti. Johonkin voi olla kokemusperäsiä korjauskertoimia käytössä helpottamaan arviota. Ite sanosin, että just tässä on sellanen rakenne, että jos se on kovasti kriittinen ongelma, ja on aikaa ja mahollisuutta, niin rakennettas jouselle ja vaimentimelle joko siirrettäviä tai vaihettavia kiinnityspisteitä, ja ruvettas tekemään testiä. Suurtaajuuskameralla kuvia asioitten ymmärtämiseksi... siis tarkotan vaan, että insinööritieteen vajavaisuuvet on myös ymmärrettävä, ja nöyrryttävä kokkeilemmaan joskus.
Ja jos nyt sitte siirrytään jo tieteen puolelle:. Ossi tais tarkottaa tuolla päiväntasaaja-jutulla maan pyörimisen aiheuttaman keskipako tahi hakuvoiman muutosta. Eli kun ollaan kauempana pyörimisakselilta, eli säde kasvaa, kasvaa myös gravitaatiota kumoava keskihakuvoima. Tästä sitte sujahettaankii sujuvasti hanhiin! Ne kun nimittäin nousee levoltaan tai syönnöksiltään muuttomatkalla, melkein aina lentäävät ensi akkakebnekaisen johdolla par kierrosta ympyrää. Saattaa niiden liike tai tasapainoelin olla herkistyny tuntemaan just tuon gravitaatio ja keskihakuvoiman eron (olikos se joku correaliskiihtyvyys vai?) ja sen avulla kalibroivat kompassin kohilleen. Sitte akka määrää siivellä osottaen, että tuohon suuntaan, hans aluks vetämään ja tasasta läpytystä joka siipiparilla! Ja kaakatuksesta päätellen läheskään kaik ei oo suunnasta tahi vetovuoroista sammaa mieltä...
jv