VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Juha Pohjamo - Joulukuu 28, 2016, 15:52:01 ip
-
Onko kelkkamiehillä kokemusta Lynx Safari 400 rotjakkeen valoista?
Tai pikemminkin valopiirin jännitteensäätäjästä.
Nyt on ilmennyt sellainen vika, että kun kelkan käynnistää kylmänä ja antaa ensimmäisen kerran kierroksia niin lampuille tuleen sen verran ylijännitettä, että polttimo kärähtää. Jos lamppu kestää ensimmäset puoli minuuttia niin sen jälkeen saa ulvottaa kaasu pohjassa niin kauan kuin pensaa riittää. Lamput kestää ja palavat tasaisesti..
En ole päässyt mittaamaan paljonko ylijännitettä tulee mutta valo kirkastuu hetkeksi ja sammuu.
Muuten lamppujen jännite heiluu 10,5-12V välissä kierroksista riippuen.
Koitin googletella kytkentäkaaviota mutten löytänyt.
-
Moro
Tossa muutama vaihtoehto. http://www.challengers101.com/RotaxChargeSys.html (http://www.challengers101.com/RotaxChargeSys.html)
Voisko olla jännitteensäätimen maadotus vika,alkaa maadottamaan kunhan on tärissyt sen sun mainitsemas lyhyen ajan.
Ja tuolla lopussa myös kytkentäkaavio. http://www.vintagesnow.com/Ski-Doo_files/skidoo.pdf (http://www.vintagesnow.com/Ski-Doo_files/skidoo.pdf)
-
Potilas on 2000-luvun peli. Onkohan sähköpuoli periaatteiltaan samanlainen kuin noissa vanhemmissa?
Säädin siis vaan oikosulkee liiat maihin?
Sillonhan se voisi olla juuri maadoitusongelma.
Luulis säätimen olevan joko/tai.
Akkupiirin jännite on mielestäni koko ajan oikea. Vika on vain valosähköissä.
......
Jos nyt piuhoja seuraamalla pääsen jyvälle niin:
Säädin/tasasuuntaaja on neljän johdon mallia. Musta, punainen ja kaksi keltamustaa.
Palikka on tukevasti pultilla rungossa kiinni.
Lampuille menee vaihtovirta, joka ilmeisesti tulee samasta käämistä kuin tasasuuntaajalle menevä sähkö.
Olisko nyt kumminkin niin, että säädin/tasasuuntaaja aiheuttaa kylmänä ylijännitepiikin.
-
No nyt on tasasuuntaaja vaihdettu mutta ei se edelleenkään mielestäni toimi oikein.
Lampun kannalta mitattua: Heti käynnistyksen jälkeen tyhjäkäynnillä 14,5-15,2 VAC
Kierroksia nostaessa 11-12V
Akun jännite käydessä 14,2-15V
Mun mielestä antaa edelleen liikaa.
Akun miinusnapa - tasasuuntaajan runko - moottorin runko kaikki tukevasti samassa maassa. Fluken vastusmittarilla mitaten 0,2-0,3ohm eli sama kuin mittapäät yhdessä.
Onko kellään kokemusperäistä tietoa jännitteen käyttäytymisestä?
-
Illan päristelyn jälkeen kaikki lamput ehjänä.
Oliskohan se vika ollut sittenkin tässä.
-
Ei sillä eikä millään mutta onko mun kysymykset höperöjä vai eikö palstalla todellakaan pyöri kelkkasähkömiehiä/naisia?
Ketju on luettu 350 kertaa mutta vain yksi vastaus, joka sitten olikin erittäin informatiivinen. Kiitos sitä.
Simppeleitä vehkeitähän nämä. Kai nyt tekijämiehillä jotain kokemusta ja näkemystä on? :police:
-
Ei sillä eikä millään mutta onko mun kysymykset höperöjä vai eikö palstalla todellakaan pyöri kelkkasähkömiehiä/naisia?
Ketju on luettu 350 kertaa mutta vain yksi vastaus, joka sitten olikin erittäin informatiivinen. Kiitos sitä.
Simppeleitä vehkeitähän nämä. Kai nyt tekijämiehillä jotain kokemusta ja näkemystä on? :police:
No anteeksi, että luin lähettämäsi kysymyksen !!!
Vai mikä tällä Foorumilla on tarkoitus ???
Voin nyt siihen klikattuani vastata, että en ollut se "tekijämies",
joka olisi osannut vastata kysymykseesi, mutta kiinnostukseni tähänkin aiheeseen heräsi ja klikkasin siihen.
Pahoitteluni. :-\
-
Moro
No hyvä jos kommenttini johdatti sinut oikealle polulle ja vaihtamaan sen mokkulan jota säätimenksi / regulator tai tasasuuntaajaksi / rectifier kutsutaan.Olen joskus yhdessä vanhassa pyörässä käyttänyt tällaista yksinkertaista säädintä latausjärjestelmässä,se oli sellainen kaks johtonen kun dynamokin oli yksi vaiheinen.Toi säädin on mitä olen kuullut kun sähköstäkään en mitään tiedä sellanen yksinkertainen zener diodiin perustuva "onale".
Kato muut ei vastannu ku ne oli hommasta ihan pihalla.
-
No anteeksi, että luin lähettämäsi kysymyksen !!!
Vai mikä tällä Foorumilla on tarkoitus ???
Voin nyt siihen klikattuani vastata, että en ollut se "tekijämies",
joka olisi osannut vastata kysymykseesi, mutta kiinnostukseni tähänkin aiheeseen heräsi ja klikkasin siihen.
Pahoitteluni. :-\
Ihmettely ei ollut osoitettu kenellekään henkilökohtaisesti. Mistäs minä tiedän, että juuri sinä olet ketjua lukenut :)
Näen foorumin tarkoituksena olevan myös datan keräämisen seuraaville saman ongelman kohtaajille.
Eli kun ketjuun kertyy pohdiskelua aiheesta niin siitä saattaa olla myöhemmin hyötyä jollekulle.
Olen pahoillani jos sanavalintani koettiin töykeäksi. Sellaista tarkoitusta ei ollut.
Moro
No hyvä jos kommenttini johdatti sinut oikealle polulle ja vaihtamaan sen mokkulan jota säätimenksi / regulator tai tasasuuntaajaksi / rectifier kutsutaan.Olen joskus yhdessä vanhassa pyörässä käyttänyt tällaista yksinkertaista säädintä latausjärjestelmässä,se oli sellainen kaks johtonen kun dynamokin oli yksi vaiheinen.Toi säädin on mitä olen kuullut kun sähköstäkään en mitään tiedä sellanen yksinkertainen zener diodiin perustuva "onale".
Kato muut ei vastannu ku ne oli hommasta ihan pihalla.
Yksinkertaisuudestaan huolimatta tämä on vähän mystinen keksintö.
Kyllähän se menee järkeen, että palikka säätää sitä tasasuunnattua sähköä.
Mutta miten se laturin käämiltä tuleva AC:n säätö pelaa.
Ainoa konsti on kai vaan kuormittaa liiat lämmöksi.
No, katsotaan alkoiko lamput kestää.
-
mul on ihan vanhassa moto guzissa mikä on kärki peli eikä yhtään elektroniikka myös semmonen että jos on valot päällä kun laittaa käymään voi surahtaa lyhen polttimo, olen opetellut ottaan aina valot pois, kelkassa ei vissiin ole sitä mahdollisuutta vaan valo palaa aina
-
Moro
No hyvä jos kommenttini johdatti sinut oikealle polulle ja vaihtamaan sen mokkulan jota säätimenksi / regulator tai tasasuuntaajaksi / rectifier kutsutaan.Olen joskus yhdessä vanhassa pyörässä käyttänyt tällaista yksinkertaista säädintä latausjärjestelmässä,se oli sellainen kaks johtonen kun dynamokin oli yksi vaiheinen.Toi säädin on mitä olen kuullut kun sähköstäkään en mitään tiedä sellanen yksinkertainen zener diodiin perustuva "onale".
Kato muut ei vastannu ku ne oli hommasta ihan pihalla.
Totta, pihalla ollaan.
Mutta mielenkiintoinen kysymys: miten se AC-puolen jännitteen säätä tehdään?
Täytyy tutkia jostain, on senverran kiehtova kysymys.
-
En minäkään mitään sähköstä ymmärrä...kahdessa samanlaisessa 26 vuotta vanhassa Lynxissä on valovika mutta erilainen kummassakin. Punanen Lynxi käräyttää H4 polttimon heti, keltainen Lynxi ei polta kirkkaana.
Jännitteensäätimet on vaihdettu moneen kertaan ja maadoitus yritetty tarkistaa huolella mutta mikään ei auta. Näissä ei ole akkua joten eikös siellä silloin vaihtovirtaa liiku johtimissa. Kun ajaa valoisan aikaan niin vioista ei ole suurempaa haittaa...
-
Akullisista kelkoista en mitään tiedä, mutta näitä samanlaisia säätimiä löytyy italialaisista mopoista ja skoottereista . Siis sama murikka rajoittaa ac-jännitteen valoille sopivaksi ja dc- jännitteen akulle. Lamput kyllä näissä on kestäneet samoin akku, joten mittauksia ei ole ollut tarvis tehdä. Tosi hienossa italialaisessa voi sitten samassa säätimessä olla sekä 12V ja 6V .
-
Eipä netistä tosiaan löytynyt Lynx-sanalla kytkenntäkaavioita, ilveksen kuvia kylläkin! :P
Rotax electrics - haulla löytyi jotakin.
Mutta vanhoja kaavioita (vuoteen 2008 saakka).
Siellä näytti olevan AC:lla ja DC:lla molemmilla omat säätimensä.
Ilmeisesti no ovat noit rinnakkaissäätimiä, jotka "imevät" ylimääräiset tehot maihin.
Kun lueskelin tuota kysymystäsi tarkasti, huomasin, että sanot;
Lampuille menee vaihtovirta, joka ilmeisesti tulee samasta käämistä, kuin tasasuuntaajalle menevä sähkö.
Joten AC-säädön voisi olettaa tomivan samalla DC-säätimellä, joskin ikänkin "takaperin".
Siis siten, että akkupuolen rinnakkaissäädin pitää jännitteen akun sallimissa rajoissa, siis alle 14 V:n.
Tämä merkitsee sitä, että tasasuuntaajan vaihtovirtapuolella jännite on tuo akkujännite plus 1,2 V (kahden diodin päästöjännite).
Siis 14V tilanteessa 15,2 V (keskiarvona, sinimuotoisena huippu on 1,41 kertaa korkeampi, muta sillä ei ole hehkulangalle merkistystä).
lTuollainen 15 V on aika paljon hehkulampuille, mutta ei pitäisi polttaa niitä heti (puolittaa kylläkin hehkulampun eliniän)!
Joten nyt vikaa pitäisi hakea tasasuuntaajan, säätimen ja akun johdotuksista.
Oliskos siellä heikko liitos tai hapettumaa, joka päästää virtaa läpi vasta, kun liitoksen jännite nousee riittävästi?
Tällöin AC-jännite saatta sitten jo olla 20-30V, kunnes jännite riittää "puhkaisemaan" hapettuman.
Tuollainen ylijännite kyllä jo polttaa hehkulampun aika nopsaan.
Tämä on nyt aika umpimähkäsitä pohdiskelua, kun en löytänty riittävän lähellä olevaa kaaviota.
Pitäsi tietää Rotaxin tarkka tyyppi, niin ehkä sillä löytyisi.
-
Tuolla sähkökaaviolla olen LYNX 5900GLX:n kanssa pärjännyt.
Se on SkiDoon kytkentäkaavio. Siis sellaisesta mallista jossa on sama Rotax 503 kone ilman akkua kuin Lynxissä.
Olen jo aikoja sitten siirtänyt jännitteensäätimen konetilasta penkin alle jatkuvien maadoitusongelmien vuoksi.
Siellä on pelannut moitteetta.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Tuon ekan vastauksen alemmassa linkissä on sivulla 206 ainakin Ski-doo Everestin kytkäri, missä on akku ja ac-valot ja yhdellä säätimellä.
-
Tuon ekan vastauksen alemmassa linkissä on sivulla 206 ainakin Ski-doo Everestin kytkäri, missä on akku ja ac-valot ja yhdellä säätimellä.
Joo, kyllä se taitaa näiltä osin täsmätä. Valokytkintä tässä keksinnössä ei tosin ole.
Mutta laturilta tulee yhdet AC-johdot, jotka menevät sekä valoille, että tasasuuntaajasäätimelle.
Tänään on ajettu hurua ja kiskottu rankoja mettästä ja polttimot on edelleen ehjänä.
Vanhalla säätimellä valot välähtivä pitemmän tyhjäkäynnin jälkeen kierrosten noustessa.
Uusi säädin ei tee sitä. Siinä yhteydessä ne polttimotkin kärähtelivät kylmänä.
Kai tämä on sitten joku tyristori/zener-hässäkkä joka alkaa liipomaan siniaaltojen huippuja matalammiksi jännitteen noustessa.
Eipä nyt satu olemaan mökillä oskilloskooppia, jolla voisi vähän vakoilla minkälaista sykkyrää se tekee.
Matalilla kierroksilla generaattorin tuotto riittää juuri ja juuri ruokkimaan kysynnän mutta heti kierrosten noustessa säädin alkaa kantamaan veroa. Ennen kuin säädin puuttuu peliin, jännite käväisee vähän tarpeettoman korkeana. Näin sen päättelen olevan, kunnes joku viisaampi kertoo kuinka se oikeasti toimii.
Oiken kunnolla kierrättäessä jännite jopa vähän laskee ollen lampuilla noin 11V AC. Tämä vastaa normaalia matka-ajoa melkein kaasu puhjassa.
Voipi siis olla että tämä onkin ihan kunnossa nyt.
ps.
Nythän tämä taitaa olla jo teknisesti internetin antoisin keskustelu aiheesta Lynxnin lataus.
Kiitos tietäjille! :police:
"Lynx", sanoi lapin mies ja lähti kävelemään.
-
Tuon ekan vastauksen alemmassa linkissä on sivulla 206 ainakin Ski-doo Everestin kytkäri, missä on akku ja ac-valot ja yhdellä säätimellä.
Joo siähän on juuri sellainen kytektnä, jossa valot on vaihtovirtapuolella.
Tuota tasasuuntaaja aloin miettimään.
Kun valoja varten maadoitus on tehty AC-puolelta, tasasuuntaaja täytyy olla vain yhden diodin eli puoliaaltotasasuuntaaja.
Koska tasavirtapuoli on myös maadoitettu (akku), niin muuten madoituksen kanssa tulisi ongelmia. :-[
Tuo rinnakkaisregulaattori on aika tavallinen ratkaisu, esimerkiksi zenerkytkentä sarjavastuksineen sellainen!
Ne ovat ns passiivisia säätimiä, joissa periaatteessa ei ole viveitä.
Tätä kytkentää vanhat brittipyörät käyttivät 50-60-luvulla.
Niissä zenerin tehot olivat jotain 10W luokkaa.
Nykyään ei noita isotehoisia zenereitä enää taideta valmistaa.
Joten isoimmissa tehoissa zener ohjaa tehotransistoria.
Lisäsin esimerkiksi pari peruskytkentää koulukirjasta.
Noissa tuo etuvastus Rz tai R1 on tässä käytännön kytkennässä laturin käämin impedanssi (AC-virtahan kohta amyös käämin induktanssin, joka lienee merkittävästi isompi, kuin sen resistanssi).
Tässä kelkkajutussa ongelma on saattanut ola säätimen maadoitus, joka tapahtuu kiinnitysruuvien kautta.
Toki maadoitusongelma voi myös olla kelkan rungon liitoksissa, kuten Pekka sanoi!
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Tuo jännitesäätimen maadoitus oli minun LYNXissä joka vuotinen ongelma.
Ja lamppuja paloi.
Säädin on kiinnitetty konetilan alaosaan siihen kaasarin alle johon kaikenlaista paskaa kertyy.
Kun siirsin säätimen penkin alla olevaan kuivaan tavaratilaan niin ei ole maadoitus ongelmia ollut.
Mittasin jännitteen etulampulta tyhjäkäynnillä 11,2V ja kierroksilla 14,4V.
Mittarina Fluke 89 IV TRUE RMS MULTIMETER.
Tuo Zener jännitteen leikkaaja ei ole oikeastaan säädin.
Se ohjaa oikosulullaan kaiken ylimääräisen sähkön maihin ja kyllästää laturin.
Hyvin se kuitenkin pelaa käytännössä.
Tuossa kuvassa Triumph TR6Rn jäähdytetty Zeneri, näkyy tuossa lampun alla.
Kiitokset Joukolle niistä lähettämistäsi kondensaattoreista, ovat tulleet käyttöön.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Tuon ekan vastauksen alemmassa linkissä on sivulla 206 ainakin Ski-doo Everestin kytkäri, missä on akku ja ac-valot ja yhdellä säätimellä.
Joo siähän on juuri sellainen kytektnä, jossa valot on vaihtovirtapuolella.
Tuota tasasuuntaaja aloin miettimään.
Kun valoja varten maadoitus on tehty AC-puolelta, tasasuuntaaja täytyy olla vain yhden diodin eli puoliaaltotasasuuntaaja.
Koska tasavirtapuoli on myös maadoitettu (akku), niin muuten madoituksen kanssa tulisi ongelmia. :-[
Tässä keksinnössä AC-puoli ei ole maissa ollenkaan. Kävin oikein mittarilla varmistamassa.
AC-johtojen välillä näkyy noin 1ohmi eli käämi ja johdoista runkoon megaohmeja.
Mutta plus-navan ja AC-puolen väliltä ei löydy diodin kynnysjännitettä. Eli tavallisista diodeista se silta ei ole kasattu.
Korjaus: löytyypäs. Akku oli unohtunut mittauksen ajaksi paikalleen ja mittaus meni pieleen. 0.6V kynnysjännite siellä löytyy.
Kokoaaltosilta.
DC-puoli maadoittuu useammasta kohdasta: Säätimen kiinitysruuvin alta menee sormen paksuinen maadoitusjohto startin kiinnityskorvakkeeseen ja akulta samanlainen runkoon.
Ennen tasasuuntaajasäätimen vaihtamista varmistin nämä maadoitukset mutta lamppuja kärähteli edelleen.
-
Moro
Kato muut ei vastannu ku ne oli hommasta ihan pihalla.
Ei ollukkaa,kesti vaan että heräilevät.
-
Kiitokset Joukolle niistä lähettämistäsi kondensaattoreista, ovat tulleet käyttöön.
Hyvä, jos ovat olleet hyödyksi!
Niitä hukkakomponentteja tuli ennen automaattiladonnassa pari saavillista vuodessa ja olivat ongelmajätettä, kun eivät löytäneet mistään tarvitsijaa.
Vähän ennen eläkkeellejäämistäni ostimme Fujin ladonta-automaatin, jolloin hukka pienen murto-osaan.
Joten nyt niitä ei enää synny.
Vahinko harrastustoiminnalle! :P