VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Vanhat moottoripyörät => Aiheen aloitti: Martti Korhonen - Joulukuu 26, 2016, 16:26:53 ip
-
Oltiin kaverin kanssa lähdössä ensimmäiselle sivuvaunuretkelle kaksi päällä. Ensimmäinen kerta hänelle sivuvaunureissulla, ensimmäinen sivuvaunureissu minulle siten, että on kukaan kyydissä. Sattuma oli myötä, ja Sampo pääsi heti ensimmäisellä kerralla syventymään kunnolla ehtaan IC-touhuun. Toisin sanoen vaihteisto prakasi ja auottiin se räntäsateessa parkkipaikalla. Ei selvinnyt mikä mättää, ja nyt pyydänkin arvon lukijoilta arvioita vian luonteesta.
Ongelma on lyhykäisyydessään se, että vain osa vaihteista toimii. Toimivat vaihteet vaihtelevat, mutta vain kaksi tuntuisi aina toimivan. Laatikosta ei kuulu mitään ylimääräisiä ääniä, mutta vaihteet vain eivät mene päälle. Kun yrittää polkaista toimimattomalle vaihteelle, ei vaihdevipu yksinkertaisesti liiku koko liikerataansa. Silloin kun kolmonen toimii, voi yrittää neloselle, mutta tällöin vaihde ei mene aivan päälle vaan jää raklattamaan.
Seuraavaksi hiukan pidempi selostus vian synnystä ja etenemisestä:
Vika sai alkunsa ihan vaan nelosella tasaista vauhtia ajaessa. Yhtäkkiä vaihde alkoi hyppiä paikaltaan. Hidastin ja kokeilin kolmosta ja se toimi moitteetta. Yritin vaihtaa neloselle ja sama ongelma toistui. Jatkoin matkaa kolmosella, kunnes risteyksestä lähtiessä piti vaihtaa pienemmälle. Ykkönen ei mennyt silmään, ja lähdin kakkosella. Kiihdytettyä kolmonen ei meinannut mennä päälle vaan vaihdevipu ei tahtonut nousta niin ylös kuin vaihtaessa yleensä. Hiukan normaalia enemmän voimaa käyttämällä sain kolmosen kuitenkin päälle.
Avasimme vaihteiston huoltoluukun ja katsoimme sisään. Kaikki näytti olevan ok, ja vaihteensiirtäjää pyörittelemällä rattaat vaihtoivat iloisesti paikkaa ja kaikki vaihteet tuntuivat löytyvän juuri samalla tavalla kuin tavallisesti. Katselin taskulampulla, enkä nähnyt mitään irtonaista. Laakerit tuntuivat olevan tolkuissaan. Koneessa oli öljyä eivätkä lohkot tuntuneet olevan löystyneen. Vaihteen siirron kynsiin en hoksannut kiinnittää huomiotani. Laitoimme koneen taas kasaan ja kokeilin. Kakkonen ja kolmonen pelasivat, neloselle yritti mennä, mutta ei aivan mennyt. Jäi raklattamaan, ikään kuin rattaat eivät aivan olisi menneet kohdilleen. Sain vaihteen pian myös ykköselle, jonka jälkeen vain ykkönen ja kakkonen toimivat, kolmoselle yrittäessä vaihdepoljin ei taas liikkunut tavanomaista liikerataansa.
Asiassa ihmetyttää se, että ongelma ilmaantui aivan tasaisella kaasulla ajaessa yllättäen. Mitään ylimääräisiä ääniä ei kuulunut silloin eikä jälkikäteen. Vaihteet vain eivät mene päälle, mutta vaihteisto auki rattaat tuntuivat löytävän paikkansa tavalliseen tapaan. Eihän tässä muuten mitään sen suurempaa ongelmaa olisi, mutta pyörä on nyt 8 kilometrin päässä parkkipaikalla. Todennäköisesti joudun korjaamaan vaihteiston kaverin parkkipaikalla, joten kokemukset ja aatokset olisivat tarpeen.
Onko mietteitä mistä voisi olla kyse?
-
Heippa Mara!
Ottaako vaihdevipu polkiessa kiinni esim Jalkatapiin. Mulla kävi niin, että laiton moottorin paikoilleen ja sen jälkeen koeajolla ei meinannut mennä vaiteet ylöspäi kunnolla päälle. Talliin kakkosella ja tutkimaan miksi laatikko toimi hyvin irrallaan mutta paikoillaan ei. Oli sitten se jalkatppi väärässä asennossa ja esti vaihdepolkimen liikettä. Mutteri auki ja jalkatappia toiseen asentoon ja avot kaikki toimii oikein. En tiedä issikan järjesteluä mutta tällaiselta vialta vaikuttaa. Olisko kuski syönyt kinkkua hyvin ja kun kamusi pyörän päälle niin jalkatppi muutti asentoaan. :D
-
Ei ota. Pelasi tosiaan hienosti tänäänkin sen ensimmäisen viisi kilometriä kunnes tasaista vauhtia nelosella ajaessa alkoi temppuilla. Vastaan vänkää sekä ylös että alas vaihtaessa.
Harmi kun ei ole Issikka omassa tallissa, siellä sitä kelpaisi aukoa. Luultavasti kyse on jostain pienestä viasta, ei näissä kovin montaa paikkaa voi hajota.
Kuitenkin nyt olen vaihtoehtoja tuumaillut, ja järkeillyt että vika voisi olla joko vaihdepolkimen ja vaihteensiirtorummun välissä tai vaihtoehtoisesti vaihteiston akseleille on tullut päittäisvälystä.
Jos kyse on päittäisvälyksestä, se voisi ehkäpä löytyä kytkimen takaa. Jos vaikkapa tämän kuvan (https://roker.kiev.ua/techinfo/izh/tem-kto-ezdit-na-izhah/ris-1-korobka-peredach-motocykla-izh-planeta-1-2.jpg) osa numero 15 on päässyt löystymään ja laakeri siirtynyt sen jälkeen hiukkasen. Nuo laakerit ei ole mitenkään hirveän tiukalla sovituksella lohkossa. Ei siinä järin paljoa tarvitse liikettä olla ennen kuin alkaa ongelmia ilmetä.
-
Ettei olisi kytkentäkiila, siis ne sahalaitaiset 3-hampainen osat mikä tulee vaihteensiirtäjän akseliin molemmin puolin ja joka lykkii rumpua eteenpäin päässyt hyppäämään jommalta kummalta puolelta? Tai jousi semmoisesta kaputt. Ei tarvi muuten heilahtaa paljon kun jousen päät karkaa.
Omassa hirveät ongelmat vaihtaa 2 -> 3 mutta se liittyy siihen että kytkin raahaa.
-
Kytkentäkiilojen ongelma kuulostaa hyvinkin mahdolliselta. Näiden miettiminen on toki aina enemmän tai vähemmän spekulaatiota kun ei varsinaisen potilaan äärelle ole pääsyä, mutta kun asiaa järkeilee niin tuo jousen vikaantuminen voisi hyvinkin aiheuttaa nämä ongelmat. Torstaina pääsen bussilla varaosan kanssa ottamaan koneen auki, siinähän se selviää.
-
Vaihteisto avattu ja pari ratasta sekä siirtorumpu ja -haarukat vaihdettu hiukan paremman oloisiin. Eivät entisetkään loppuun ajetulta tosin näyttäneet. Kaikki vaihteet löytyvät nyt, vaikkakin nelonen vähän temppuilee. Alkuun tuntui kuin neloselle vaihtaessa jokin jarruttaisi tai söisi tehot, mutta muutaman vaihdon jälkeen käytös muuttui. Nyt neljännellä hypähtää muutaman kerran silloin tällöin heti kun sille on vaihtanut. Näin ainakin parin varsin lyhyen koeajon jälkeen. Käytös tuntuu paranevan koko ajan.
Varsinainen vika jäi siis hämärän peittoon.
-
En iiseetä varsinaisesti tunne, enkä haluaisi pahan ilman lintuna nytkään olla.
Mutta minusta tuo kuulostaa vähintäinkin huolestuttavalta. Ei se laatikko saa kahnata millään vaihteella, eikä sylkeä vaihteita pois päältä. Jos ensiövedon jaksaa ottaa pois (kytkinlevyt, ensiövetoratas tai ketju pois päältä, mikä sitten onkaan helpoin tapa), ja nostaa takapyörän ilmaan, on kaikkien vaihteitten mentävä ongelmitta päälle takapyörää pyöritellessä (kytkinkellosta voi vähän toista akselia pidätellä, että menevät kytkentälovet kohdalleen), ei saa kahnata eikä jarruttaa, ei saa lukea toisen vaihteen kytkentöihin (siis roksuttaa pyöriessään), ja on toimittava vaihdetta vaihdettaessa joka kerta selväpiirteisesti ja samoin. Eikä minun mielestäni kannata missään nimessä lähteä tien päälle ajaen testaamaan, tulee vain murusia! Ja siinä pyöritellessä pitäisi vielä työnnellä molempia akseleita sivusuunnassa päittäisvälyksien ääripäihin, eikä saa tulla mitään oireita missään kombinaatiossa! Jos oireita tulee, joku asia lootassa ei ole oikein!
Minun muistikuvieni mukaan noissa issikan laatikoissa ei ole tyyppivikoja, se on runsaasti ylimitoitettu tehoihin nähden. Jos päittäisvälykset ovat oikein, loota oikein kasassa, siirtäjät suorat ja kaikki oikein paikallaan, se kestää miljoona kilometriä ajamista ilman mitään huolia?
Vai olenko minä paranoidi tai iisee omasta maailmastaan?
jv
-
Terve. Minulla oli aikoinaan IC jonka laatikosta hajosi hammasratas pienemmälle vaihdettaessa. Yksi hammas irtosi ja se meni hampaiden välistä läpi. Takapyörä oikein lukkiutui hetkeksi. Ratas vaihdettiin mutta aski toimi sen jälkeen kuten tuossa olet kuvannut. Aski uudestaan auki ja nyt tein tarkemman syynin. Huomasin, että vetoakseli ei ollut enää suora. Läpi mennyt pala oli aiheuttanut vaurion. Varaosamoottorista löytyi suora akseli ja sillä tilanne korjaantui. Jospa sinunkin pyörän akseli heittää hieman ja aiheuttaa "luonnollista kulumaa" joka sitten lopulta näkyy vaihteiston takkuamisena? Artsi
-
Joo, kyllä kait se pitää vaan avata uudestaan. Pahan ilman lintuna sopii kyllä olla, kun itse olen hiukkasen pöliä näiden vehkeiden kanssa.
Kasattuani pyörittelin toisiovedon ratasta edestakaisin ja vaihtelin vaihteita. Kaikki meni sisään juuri kuten kuuluukin ilman mitään kummoisempia. Ajossa tosiaan (nyt vasta aivan muutama kilometri ajettu) erikoista käytöstä ilmeni ensimmäisillä neloselle vaihtamisilla, mutta muutaman vaihdon jälkeen käytös parani selkeästi.
Auki siis vaan, ei se mikään järin suuri urakka onneksi ole. Kyllä näitä jaksaa tehdä, vaikkei aina niin hirveästi innostaisikaan. Mutta kun eivät korjaamatta korjaannu. Tällä kertaa pitää ottaa myös vetoakseli pois ja katsoa että on varmasti suora. Se onkin ainoa osa, jota en vaihteistosta erikseen tarkastellut. Sen verran laiska olin, etten kytkintä tahtonut purkaa. Nyt saa sitten tehdä uusiksi koko homman... Onneksi on toinenkin vaihteisto, josta saa hyvää palikkaa.
Se tässä ihmetyttää, että alunperin vika tuli tasaista vauhtia ajaessa aivan yhtäkkiä. Nelonen alkoi raksuttaa, ikään kuin melkein laski vaihteen pois päältä. Muutaman kymmenen metrin päässä kokeilin mitä kolmonen tuumaa. Hyvin kulki, mutta enää ei mennyt neloselle tai ykköselle. Mitään ylimääräisiä ääniä tai nykäyksiä ei alkaneen raklatuksen lisäksi kuulunut.
muok.
Ei kun joo, nytpäs vasta muistinkin, että kyllä siellä laatikon pohjalla oli pieni metallinpala. Ohkainen, kolme-neljä milliä pitkä, saattaisi olla palanen yhdestä vaihtamastani rattaasta. Siinä oli eräästä hampaasta pieni pala pois. Eli periaatteessa on mahdollista, että se on tehnyt tuhojaan, kuten Hirvosen kokemuksessakin.
-
Morjens,
kommenttiisi joulukuun 26. päivältä:
(Vaikkei tää ehkä sun ongelmaan auta)
Toi vaihteiston akseleiden päätylaakereiden pidäkelevy on alunperin aivan liian pehmee. Vähän väärin säädetty kytkin ja sen vaijeri saa voimakkaan vasurin omaavalta kuskilta levyyn sellasen voiman että se taipuu ja päittäisvälykset on pielessä. Omaan Planeta Sportiini (periaatteessa sama vaihteisto) porasin levyyn / lohkoon 8 (!) ylimäärästä reikää jotka kierteytin ja senkkasin, ruuvit kiinni. Nyt pysyy levy ja päittäisvälykset paikoillaan mut muita ongelmiahan tosta lootasta tietysti aina löytyy.
Janne
-
Tuli tuosta Martin löytämästä rattaanpalasesta mieleen...eräässä itäpyörän vaihteistossa on vaihteensiirron kulissilevyn liiketila mitoitettu niin tarkkaan koteloon, että jos vaihteistosta jotain tuon Martin mainitseman irtohilun kokoista irtoaa, niin se menee poteroon (joka on alimmaisena) ja pienentää juuri sen verta kulissilevyn liikerataa että 4 vaihde ei voi kytkeytyä. ..hienoo :D
Tuolleen kävi aikanaan minunkin itäpyörässä (Suzuki PV). Irronnut pikku ruuvi kiilasi ylöspäinvaihtamisen ja piti ajella ykkösellä kotia Nenännokasta asti melekeen.
No ainakin Ervastinkylältä asti piti.
-
Morjens,
kommenttiisi joulukuun 26. päivältä:
(Vaikkei tää ehkä sun ongelmaan auta)
Toi vaihteiston akseleiden päätylaakereiden pidäkelevy on alunperin aivan liian pehmee. Vähän väärin säädetty kytkin ja sen vaijeri saa voimakkaan vasurin omaavalta kuskilta levyyn sellasen voiman että se taipuu ja päittäisvälykset on pielessä. Omaan Planeta Sportiini (periaatteessa sama vaihteisto) porasin levyyn / lohkoon 8 (!) ylimäärästä reikää jotka kierteytin ja senkkasin, ruuvit kiinni. Nyt pysyy levy ja päittäisvälykset paikoillaan mut muita ongelmiahan tosta lootasta tietysti aina löytyy.
Janne
Tästä ei ollut tällä kertaa kyse, mutta hyvä tietää jatkoa ajatellen. Aiemmin kytkin olikin aika jäykäksi säädetty, mutta tällä kertaa en kiristänyt jousia niin tiukalle ja hyvin tuntuisi silti pitävän sivuvaununkin kanssa.