VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Tomi Leppikangas - Kesäkuu 29, 2016, 12:49:34 ip
-
Hei,
Myönnän ettei tämä kysymys juurikaan veteraanimoottoripyöriin liity, mutta jos joku sähkötekniikasta tietävä osaisi kuitenkin auttaa. Eli tällainen PRIMA KLIMA PK-125L "teollisuus"-tuuletin täytyisi asentaa, mutta tuo 420m3/h minkä tämä laite ilmaa liikuttaa on nyt vaan turhan paljon. N. puolet tuosta riittäisi. Eli tuuletin on siis liian äänekäs siihen tilaan mihin se olisi tarkoitus asentaa . Tuulettimessa ei ole mitään kytkintä/säätöä virralle tai pyörimisnopeudelle, joten kysynkin nyt teiltä tietäviltä, että voiko tällaista AC-moottoria muokata, joko asentamalla siihen 0-1-2-alueisen kytkimen (0=off, 1=hidas, 2=nopea) tai mahdollisesti jonkun potikan portaattomaan säätöön? Kumpi olisi helpompi toteuttaa?
DC-moottorille osaisin kyllä tehdä tarvittavat toimenpiteet, mutta tämä AC-moottori on mysteeri. Minulla on kyllä myös tällainen erillinen portaaton "SMSCOM FanController 6.5A 1500W", mutta kun lasken sillä kierroksia, alkaa tuulettimesta kuulua häiritsevää kovaäänistä "huminaa". Eli tuo kyseinen nopeudensäädin toimii (alla linkki), mutta huminasta johtuen se ei auta tähän desibeliongelmaan. Osaisiko joku ystävällinen neuvoa tämän ongelman kanssa? Mitä osia kannattaisi vaihtaa ja minkälaisiin? Miten kytkeä? Tuhannet kiitokset vastauksesta.
http://www.smscom.eu/WebRoot/StoreNL/Shops/78178256/54B0/EAA8/91AE/42EA/D35C/C0A8/2AB9/1E78/SMSCOM-FanController-EU-zonder_ml.jpg (http://www.smscom.eu/WebRoot/StoreNL/Shops/78178256/54B0/EAA8/91AE/42EA/D35C/C0A8/2AB9/1E78/SMSCOM-FanController-EU-zonder_ml.jpg)
(http://i67.tinypic.com/23m0qpd.jpg)
-
Oikeaoppinen AC-oiksulkumoottorin nopeudensäätö tehdään taajuusmuuttajalla.
Ne vaan maksavat, ehkä satasella saa pienen.
Tuollaisen puhaltimen momenttikäyrä ei ole lineaarinen, vaan tehontarve muuttuu pyörimisnopeuden kolmannessa potenssissa.
Siksi puhaltimen nopeutta voi säätää myös ns "tyristorisäätimellä" ( vrt hehkulmpun säädin, joka nykyään toimii Fetillä). Tuollainen säädin toimii vaihtovirran siniaallon leikkausperiaatteella, eli säätää jännitettä. Luulisin tuon käyttämäsi säätimen olevan juuri edellämainittu " tyristorisäädin".
Ongelma saattaa olla tosiaan melu, koska leikattu siniaalto sisältää 50 Hz:n monikerrannaisia taajuuksia, jotka aiheuttavat yliaaltoisia värinöitä moottorissa.
Jos tuo puhallin on joku kestomagneettimoottori, niin kannattaa opiskella sen teknillisistä tiedoista, sopiiko tyristorisäädin sille lainkaan.
-
Plen putsannut paria ompelukoneen jalkasäädintä ja ne ovat olleet hiilivastuksellisia säätimiä. Moottoreissa on ollut myös käämitty ankkuri ja hiilet, siis eivät ole oikosulkumoottoreita.
-
Kiitos vastauksista. Käsittääkseni juuri nämä mainitsemasi "tyristorisäätimet" eivät toimi tässä tapauksessa. Tai säätäväthän ne sitä nopeutta kyllä, mutta juurikin sen kohtuu voimakkaan hurinan ja huminan säestyksellä. Tuohon liesituulettimen säätöön täytyy tutustua. Sehän voisi jopa toimia.
Entä nämä releet, vastukset, kondensaattorit ja mitä näitä nyt on? Voisikohan ongelman ratkaista mahd. jollain tämäntyyppisellä? Mieluummin laittaisin siihen tosiaan kytkimen (HI/LOW/OFF) hoitamaan nopeuden säädön jos vaan suinkin mahdollista. Täytynee perehtyä asiaan tarkemmin.
-
Kaveri osti halvan säätimen puuhellan liesikupuun, ei toiminut mutta kun kytki rinnalle 60W hehkulampun niin toimi. Mulla sama propleemi akvaarion valossa jossa kaksi loisteputkea, rinnalle 40W lamppu ja melko himmeäksi saan. Ihan Clas Ulsson peli ja vielä kaukosäädin, melkein kympin maksoi.
-
Kaveri osti halvan säätimen puuhellan liesikupuun, ei toiminut mutta kun kytki rinnalle 60W hehkulampun niin toimi. Mulla sama propleemi akvaarion valossa jossa kaksi loisteputkea, rinnalle 40W lamppu ja melko himmeäksi saan. Ihan Clas Ulsson peli ja vielä kaukosäädin, melkein kympin maksoi.
Eikö tämäntyyppinen säädin ole juuri sellainen "tyristorisäädin"? Vai olenko väärässä? Valoja käsittääkseni pystyy säätämään, muttei sitä AC-tuuletinta ilman hurinoita. Tässä uskossa olen. Täytyy tosiaan koittaa perehtyä tarkemmin, kun on sen verran outoa tekniikkaa ittelle.
-
Tällaseen artikkeliin törmäsin googlatessa:
http://wiki.diyfaq.org.uk/index.php?title=Fan_Speed_Controller (http://wiki.diyfaq.org.uk/index.php?title=Fan_Speed_Controller)
"You'll need:
multimeter or voltmeter
A selection of a few 600v non-polarised capacitors,
The switch(es)
The fan"
"The Theory:
Fan speed is reduced by placing a capacitor in series with the switched live feed to the fan reduce power. The capacitor acts as a dropper. Speed depends on the value of the capacitor in circuit. The speed control switch selects a different capacitor to give different speeds."
Linkissä tarkempaa ohjetta, mutta nyt vaan lähinnä hämää, että toimisiko tällainen eri kokoisten kondensaattoreiden (capacitor?) käyttäminen eri pyörimisnopeuksille tässä minun tuulettimeni tapauksessa? Ja vielä yksi tyhmä kysymys lisää, mutta eikö tuossa linkittämässäni kuvassa (aloitusviestissä) se valkoinen komponentti jossa tekstiä ym. ole juurikin tällainen kondensaattori? Eli niitä siis yksi lisää jolla puolittaa jännite? Se, että osaanko laskea oikean arvon sille on taas toinen kysymys.
Mutta olenko nyt aivan hakoteillä tämän ajatuksen kanssa? Mitä raati on mieltä?
-
Eeron mainitsema muuntaja on toimintavarmin. Omassa ilmalämmityskoneessa toiminut yli 30 vuotta kiertilma-ja poistopuhallin suhteellisen äänettömät. Muuntajassa muistaakseni toisiopuolella neljä eri jännitevaihtoehtoa.
-
Jos vaikka torista löytys vanaha liesikupu, jossa on muuntajasäädin. Eivät maksa monasti montakkaan kymppiä.
-
Tällaseen artikkeliin törmäsin googlatessa:
http://wiki.diyfaq.org.uk/index.php?title=Fan_Speed_Controller (http://wiki.diyfaq.org.uk/index.php?title=Fan_Speed_Controller)
"You'll need:
multimeter or voltmeter
A selection of a few 600v non-polarised capacitors,
The switch(es)
The fan"
"The Theory:
Fan speed is reduced by placing a capacitor in series with the switched live feed to the fan reduce power. The capacitor acts as a dropper. Speed depends on the value of the capacitor in circuit. The speed control switch selects a different capacitor to give different speeds."
Linkissä tarkempaa ohjetta, mutta nyt vaan lähinnä hämää, että toimisiko tällainen eri kokoisten kondensaattoreiden (capacitor?) käyttäminen eri pyörimisnopeuksille tässä minun tuulettimeni tapauksessa? Ja vielä yksi tyhmä kysymys lisää, mutta eikö tuossa linkittämässäni kuvassa (aloitusviestissä) se valkoinen komponentti jossa tekstiä ym. ole juurikin tällainen kondensaattori? Eli niitä siis yksi lisää jolla puolittaa jännite? Se, että osaanko laskea oikean arvon sille on taas toinen kysymys.
Mutta olenko nyt aivan hakoteillä tämän ajatuksen kanssa? Mitä raati on mieltä?
Kyllä minunkin liesituulettimessa on kolme nopeutta, jotka on hoidettu sarjakondensaattoreilla.
Toimii kyllä liesituulettimessa, jossa on pienitehoinen tuulettimen moottori.
Isommissa tuulettimissa, kuten ilmavaihtokoneissa, on tuo Eeron mainitsema muuntaja, jossa on erilaisia jänniteulosottoja.
Tuo kuvassasi oleva kondensaattori lienee käynnistyskondensaattori. Sillä aiheutetaan yhdelle käämille vaihesiirto, jolla saadaan kiertävä magneettikenttä.
Jos sitä ei olisi, olisi moottorissa vain magneettikenttä, joka vaihtaisi napaisuuttaan. Tällöin pitäisi moottori aina käynnistettäessä pyöräyttä käsin vauhtiin, jolloin moottori lähtee pyörimään.
-
tuolla muuntaja esimerkiksi=http://www.lapetek-shop.com/Saadinmuuntaja_Lapetek_400_X2/ekauppa/p4800-09AB/
-
Näyttää hintakin aika ruhtinaalliselta!
Tämä vois passata:
http://www.ebay.co.uk/itm/50-VA-CONTROL-PANEL-TRANSFORMER-240-415V-OUTPUT-12-24-48-110-230V-NDK-50-/272247108953?hash=item3f63313559:g:lckAAOSwymxVQk4O (http://www.ebay.co.uk/itm/50-VA-CONTROL-PANEL-TRANSFORMER-240-415V-OUTPUT-12-24-48-110-230V-NDK-50-/272247108953?hash=item3f63313559:g:lckAAOSwymxVQk4O)
Teho 50 VA
Tuosta saa erilaisia jännitteitä:
Askeleittain 110V saakka
Sitten ottamalla toisinpäin saa 110V ylöspäin.
-
http://www.bebek.fi/kauppa/lisatiedot.php?&tuote_id=16231 (http://www.bebek.fi/kauppa/lisatiedot.php?&tuote_id=16231)
-
Eikös tuo vaihtovirtasäädin ole "tavallinen" tyristorisäädin?
Ostin tuollaisen PWM-säätimen tasavirralle viimekesänä.
Bemarin satulanlämmittimeen tarvitsin enemmän säätöä, kuin standardi 2-portainen.
Hyvin se pelittää. :)
-
Kiitos paljon vastauksista. Jonkinmoista muuntajaa nyt siis metsästämään. Eiköhän se taida tosiaan olla se varmin ja paras ratkaisu tähän ongelmaan.
Täältä sitä tosiaan löytyy apua melkein millaiseen ongelmaan tahansa. Tästä on hyvä jatkaa.
-
Näyttää hintakin aika ruhtinaalliselta!
Tämä vois passata:
http://www.ebay.co.uk/itm/50-VA-CONTROL-PANEL-TRANSFORMER-240-415V-OUTPUT-12-24-48-110-230V-NDK-50-/272247108953?hash=item3f63313559:g:lckAAOSwymxVQk4O (http://www.ebay.co.uk/itm/50-VA-CONTROL-PANEL-TRANSFORMER-240-415V-OUTPUT-12-24-48-110-230V-NDK-50-/272247108953?hash=item3f63313559:g:lckAAOSwymxVQk4O)
Teho 50 VA
Tuosta saa erilaisia jännitteitä:
Askeleittain 110V saakka
Sitten ottamalla toisinpäin saa 110V ylöspäin.
Parempi kai kysyä kun on taas hiukan epäselvää, että millä spekseillä se tuulettimen muuntaja täytyisi olla? Eli lähinnä tuo teho (VA) ja ampeerit (A) kiinnostaa. VA:lla kun on suora vaikutus hintaan. Eli osaisiko joku nyt sanoa, että paljonko siinä muuntajassa täytyy minimissään olla nämä VA ja A-arvot? Niin ja myös se kiinnostaa, että miten sinä Jouko Kuisma oikein käytännössä otat muuntajasta virtaa "toisinpäin" ja saat siitä 110V ylöspäin? Kuulostaa mielenkiintoiselta.
Tuulettimen tiedothan on siis nämä: 230V-50/60Hz 60W 0,26A. Pari Chintin muuntajaa löyty ebaysta, jotka vois toimia. Niissä on molemmissa 50VA, mutta ampeereissa on eroa. Toinen sanoo 0.2A ja toinen 0.12A. Onkohan tällä mitään käytännön merkitystä? Ja tosiaan kuinka pieni tuo VA- ja A-arvo saa minun tapauksessani olla? Pistän linkit niihin pariin muuntajaan mitkä nyt kyseessä.
http://www.ebay.co.uk/itm/Chint-NDK-50-Transformer-/400694676318?hash=item5d4b438b5e:g:NmEAAOxy4YdTTUtS (http://www.ebay.co.uk/itm/Chint-NDK-50-Transformer-/400694676318?hash=item5d4b438b5e:g:NmEAAOxy4YdTTUtS)
http://www.ebay.co.uk/itm/50-VA-CONTROL-PANEL-TRANSFORMER-240-415V-OUTPUT-12-24-48-110-230V-NDK-50-/272247108953?hash=item3f63313559:g:lckAAOSwymxVQk4O (http://www.ebay.co.uk/itm/50-VA-CONTROL-PANEL-TRANSFORMER-240-415V-OUTPUT-12-24-48-110-230V-NDK-50-/272247108953?hash=item3f63313559:g:lckAAOSwymxVQk4O)
Mitä sanotte? Toimisiko nämä Chintin "transformerit" minun tapauksessani ja ovatko nuo VA- ja A-arvot ok vai liikaa/liian vähän? Kiitän vastauksestanne.
Niin ja jos jollain sattuu olemaan joku vastaava muuntaja jossain pölyttymässä niin voi vinkata :)
-
Minun ymmärtääkseni nuo molemmat sopii tuphpn 60 VA puhaltimen nopeuden pudottamiseen.
Jos nopeutta ei pudoteta, niin muuntajan tehonkeston pitäisi olla 60VA.
Noista kuvista voisi päätellä, että,ne ovat oikeita muuntajia, joissa on erilliset ensiö- ja toisiokäämit.
Siis ne on eristetty toisistaan, toisin kuin säästömuuntajissa ( vrt, säätömuunjata, kuten Variac yms tuotemerkit)..
Niissähän on vain ensiökääm, jossa on erilaisia ulosottoja.
Sellaisissa muuntajissa, joissa on erilliset ensiö-ja toisiokäämit, on toisio kelluva, eli eristetty verkkojännitteen nollasta ja vaiheesta. Näissä ei ole väliä, kumman pään toisiokäämistä ajattelee olevan nolla ja vaihe.
Silloin voi ulostulosta ottaa 12V, 24V, 48V, 110V tai 230V.
Tai toisinpäin: 230V- 110V= 120V tai 230V- 48V= 148V tai 230V-24V= 206V jne.
Tätä tarkoitin sanomalla ottamalla toisinpäin.
HUOM! Tätä ei missään nimessä voi käyttää säästömuuntajakytkennässä: se voi käydä hengenpäälle!
-
Ok kiitos. Selvensi asiaa taas hiukan. Eli tuolla 50VA muuntajalla en pystyisi enää käyttämään tuuletinta täydellä teholla, jos joskus sattuisin haluamaan.. käsitinkö oikein? Nuo yli 50VA muuntajat alkaa maksamaan jo jonkin verran, niin sattu silmään tällainen halpa vaihtoehto. Saisiko tällä puolitettua pyörimisnopeuden?
SW-S6 220V to 110V Tautomerization Power 70W Transformer Dual Voltage Converter:
http://www.ebay.co.uk/itm/SW-S6-220V-to-110V-Tautomerization-Power-70W-Transformer-Dual-Voltage-Converter/201518035606?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140122125356%26meid%3D4d05735ec4f24a9f91a42d3755667731%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D252439243386 (http://www.ebay.co.uk/itm/SW-S6-220V-to-110V-Tautomerization-Power-70W-Transformer-Dual-Voltage-Converter/201518035606?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140122125356%26meid%3D4d05735ec4f24a9f91a42d3755667731%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D252439243386)
Eikö tuo VA lasketa (minun tuulettimestani) kutakuinkin näin: 230V*0,26A=59,8VA. Olenkohan edes lähellä totuutta? Tällöin se sen 60W=59,8VA, eli hyvin lähellä siis. Voinko siis olettaa, että tässä linkkaamassani muuntajassa tuo 70W tarkoittaa n. 69,5VA? Tällöinhän sen pitäisi riittää. Ampeereitahan ei tuossa halpismuuntajassa ollut kyllä mainuttu. Ja tällöin eri nopeuksia olisi kyllä vain 2 erilaista. Täydet tehot ja puolet (110V). Näin järkeilin.. Viisaat voi oikaista erheeni jos haluavat.
Tämä muuntaja kiinnostaisi siksi, että onhan se nyt vaan älyttömän halpa ja mulle riittäisi se nopeuden puolitus vallan hyvin, jos tämä muuntaja vaan toimisi ilman hurinoita. Mitä luulette ratkaisisiko tämä halpismuuntaja ongelman vai onko tämä nyt vaan yksi yksikääminen ongelmamuuntaja muitten joukossa?
Tässä saman valmistajan 100W-versio. Sen luulisi ainakin riitävän:
http://www.ebay.com/itm/Xingwei-S12-AC-110V-to-220V-100W-Step-Up-Down-Dual-Voltage-Converter-Transformer-/331337677440?hash=item4d2543ba80:g:uukAAOSwnDZUL7b0 (http://www.ebay.com/itm/Xingwei-S12-AC-110V-to-220V-100W-Step-Up-Down-Dual-Voltage-Converter-Transformer-/331337677440?hash=item4d2543ba80:g:uukAAOSwnDZUL7b0)
Tässä vielä yks "puolittaja"-muuntaja, johon on merkattu 200VA:
http://www.ebay.co.uk/itm/230V-110V-300W-UK-TO-USA-VOLTAGE-CONVERTER-AC-AC-TRANSFORMER-/252439243386?hash=item3ac68d2a7a:g:Op4AAOSwGIRXb~0p (http://www.ebay.co.uk/itm/230V-110V-300W-UK-TO-USA-VOLTAGE-CONVERTER-AC-AC-TRANSFORMER-/252439243386?hash=item3ac68d2a7a:g:Op4AAOSwGIRXb~0p)
Mutta hetkinen.. Mites se maadoitus eli maajohto näissä muuntajissa? Mitenhän sen kanssa toimia, jos muuntajassa ei erikseen maalle kytkentää? Onko muuntaja sillon sopimaton tehtäväänsä vai voiko maajohto vaan rohkeesti ohittaa koko muuntajan ja jatkaa suoraan tuulettimelle kulkematta muuntajan läpi? Nää on näitä asioita joita on parempi kysyä, ennenkuin käräyttää koko muuntajan/tuulettimen.
-
Opit nopeasti sähkötekniikkaa! :D
Miksi käyttäisit tuota 50 VA muuntaja, jos tarvitset täyttä tuuletustehoa?
Kytke tuuletin silloin suoraan 230V jännitteeseen.
Siis valitse kytkimellä muuntajan ulostulon sijasta verkkojännite.
Tällöin pitää muuntajan nollapuoli olla kytketty myös verkon nollaan.
"Tehon"laskit aivan oikein, siis näennäistehon (VA).
Kun puhutaan vaihtovirran wateista, se ei enää olekkaan voltin ja amppeerin tulo.
Mukaan täytyy ottaa vielä vaihesiirto ( cos fii), jolloin siirrytään trigonometriseen tuloon.
Tässä ei kanata mennä siihen.
Noista kiinalaisista jännitteenalentajista en tiedä mitään.
Olen pyrkinyt pysymään laitteissa, jotka noudattavat fysiikan lajeja! :P
-
Niin no ajattelin, että voisinko säästää tuulettimessa sen option, jolla voisin tilanteen sitä vaatiessa pyöräyttää täydet tehot päälle. Normaalista kyllä haluaisin sen puolitetun tehon. Mutta taidat olla oikessa. Parempi varmaan pistää sen parikymppiä lisää ja ostaa muuntaja joka on varmasti laadukas. En mikään rasisti ole, mutta tiedän kokemuksesta nuo kiinan elektroniikat. Miksi nämä olisivat poikkeus? Mutta 50VA ei riitä siis täyteen tehoon, jos joskus sitä kaipaisin. Täytynee vielä kärkkyä jos joku 60VA tai isompi jostain löytyisi.
Ei kun hetkinen.. Tarkoitit siis, että 50VA muuntaja ja jos haluan täydet tehot, ohitan koko muuntajan (kytken nollaan). Näinkö yksinkertaisesti se käy? Lisää kahvia näimmä kaipaa.. Hitaalla käy
-
Kytke muuntajan toisiopuolen toinen ulosotto verkon nollaan ja vaihtokykimellä sitten otat toisiosta erilaisia jännitteitä puhaltimelle nopeuden valintaa varten.
Sitten suurimman nipueden jännitteen otatkin suoraan verkkojännitteestä (muuntajaulosoton sijasta).
Näin ohitat muuntajan täyden tehon kytkennässä.
-
Siksi puhaltimen nopeutta voi säätää myös ns "tyristorisäätimellä" ( vrt hehkulmpun säädin, joka nykyään toimii Fetillä). Tuollainen säädin toimii vaihtovirran siniaallon leikkausperiaatteella, eli säätää jännitettä. Luulisin tuon käyttämäsi säätimen olevan juuri edellämainittu " tyristorisäädin".
Ongelma saattaa olla tosiaan melu, koska leikattu siniaalto sisältää 50 Hz:n monikerrannaisia taajuuksia, jotka aiheuttavat yliaaltoisia värinöitä moottorissa.
Aiheen sivusta hiukan..joskus voi silti edullisempikin ratkaisu toimia ainakin pienempitehoisissa moottoreissa.
Ostin pari tyristoridintä,pylväsporakoneeseen ja kattotuulettimeen kun valonsäädin eikä ns. moottorinsäädinkään(ollut huipparissa) tykännyt arvatenkaan toimia ilman hemmetinmoista sirinää kattotuulettimessa.
Olivat niin halpoja Kiinassa ettei paljon ollut riskiä hävitä kokeilussa.Itseasissa pikku reklamaation jälkeen eivät maksaneet mitään.
Tuuletin toimii hienosti.Vain nopeassa kiihdytyksessä kuuluu jyminää moottorista,muuten hiljainen.
Porakoneen säädin on jo isompi tehonkestoltaan.Ei juurikaan nopeutta säätävää vaikutusta eli ei sovellu.
Siinähän on 3~oikosulkumoottori joka on yksivaiheiseksi kondensaattorilla kytketty.
Liesituulettimeen olen asentanut joskus pienitehoisen tyristorisäätimen,se toimii erittääin hyvin.Aloittaa ihan alhaalta ja kiihtyy aina huippukierroksile asti.
Hintoja en tarkalleen muista mutta nämä oli luokkaa 4-9€ kipale..
ps. Tuo tuuletin ei ole se tavanomainen 4-siipinen kotimalli vaan ns. "mielisairaalamalli" ;D
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
No niin. Rautalangastahan te saitte sen minulle vääntää, mutta tajusin viimein. Kiitos Jouko Kuisma ja kaikki muut. ongelma ratkesi, joten nyt täytyy tuulettaa.. ja täydellä teholla :D