VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Timo Junno - Kesäkuu 09, 2016, 14:43:09 ip
-
Tilan ahtaus vaivaapi Tukatissa tuplatuluppien hattujen paikoilla. Kuva alla. Häiriönpoistajallisia tulupanhattuja ei oo löytyny niin pieniä, että puukottamatta mahtuis, josta tuli mieleen, että pakkoko sen poistajan on siellä hatussa olla.
Ootteko törmänny tuollaisiin tulpanjohtoon, siis siihen johtoon välille laitettaviin häiriönpoistajiin. Tuolla Nippelit -sivulla on 10 kohm sellaisia, mutta tarttis 5 kohm.
Tai onko kokemusta voisko tuollasen rakennella ite? Jos voipi niin minkälainen vastus sinne putkilon sisälle kävis?
http://www.nippelit.fi/1st/html/default.asp?id=4291&p_id=3954&editmode=showprod (http://www.nippelit.fi/1st/html/default.asp?id=4291&p_id=3954&editmode=showprod)
Toinen hattu paikallaan, mutta siinä ei ole häiriönpoistajaa. Toisen hatun paikka on pikkusen ahtaampi.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13428584_10206561871786357_4993361353733683867_n.jpg?oh=22abd426703da5b67c287e56f8dea6f4&oe=57C1D599)
-
Eikö niitä tulppia enään myydä joissa se häiriön suodatin on tulpassa.
-
Voit myös vaihtaa tulpan johdot vastuksellisiin, sitä löytynee kaikista "hyvinvarustetuista" autotarvikeliikkeistä, ns, hiilijohtoa nimeltään.
Ja Henry sen jo tuossa sanoikin, R-merkinnällä varustetuissa tulpissa on sisäänrakennettu häiriönpoistovastus, NGK niitä ainakin toimittaa, ja varmaan kaikki muutkin valmistajat.
-
Myydäänhän niitä R-tuluppia, mutta minulla on kokemus, että ne on aika herkkiä menemään oikkariin. Ja nuo tulupat on senverran työläät vaihtaa, kun tarttee purkaa jakopää ja kaikki liimaukset ja tiivistykset tehä uusiksi. Mieluummin menis vakiotulupalla. Jos nytte DP8EA-9 on jossain mielessä vakijo.
Ohan sitä johtuakin, muttakö tuli ostettua jo muuan metri tavallista johtua varastoon...
Saishan sen häikkärin tehtyä tieten vaikka suorasta vakio NGK hatusta, mutta ois se mukava (ja halavempi) kokkeilla toimiipiko tuollanen ''oikia'' tehastekonen. Häikkäristä jos tekis niin ei se kait tarttis kuin tehä tulupan päätä muistuttava johon nysään ruuvattava osa, jonka sitten työntäs tulupan paikalle hattuun. Toinen pää tietysti puolalle ja sen ruuviin kiinni. Ja kutisukka päälle.
-
Myydäänhän niitä R-tuluppia, mutta minulla on kokemus, että ne on aika herkkiä menemään oikkariin. Ja nuo tulupat on senverran työläät vaihtaa, kun tarttee purkaa jakopää ja kaikki liimaukset ja tiivistykset tehä uusiksi. Mieluummin menis vakiotulupalla. Jos nytte DP8EA-9 on jossain mielessä vakijo.
Ei ne ärrätulupat sen helepommin oikkariin mene ku muukkaan, mutta jos sulla mopossa on yhtäaikaa häikkärit ja ärrätulupat niin sitte kyllä jännite puttoo liian matalaksi ja kipinä käypi anhittomaksi, sillon tulupat nokkeentuu heleposti ja jouvut jalakamieheksi.
-
Ei R tuluppien kait pitäis olla herkempiä kuin ärrättömänkään. Minulla on kuitenkin mennyt oikkariin pärekorillinen R-tuluppia ja ei yhtään ärrätöntä. Syytä en tiiä, mutta vaikuttaa, että R on herkempi pensan yliannostukselle. Särkyy mm. kylymäkäynnistyksessä, tai jos muuten pääsee tulvahtamaan pensiiniä vähän reilusti.
-
Ei R tuluppien kait pitäis olla herkempiä kuin ärrättömänkään. Minulla on kuitenkin mennyt oikkariin pärekorillinen R-tuluppia ja ei yhtään ärrätöntä. Syytä en tiiä, mutta vaikuttaa, että R on herkempi pensan yliannostukselle. Särkyy mm. kylymäkäynnistyksessä, tai jos muuten pääsee tulvahtamaan pensiiniä vähän reilusti.
Jos siellä on muita häiriöpoistajia sytytysvirran tiellä niin näin varmasti käykin, R-tulppien kanssa ei muita häiriönpoistajia tarvita, eikä oikeastaan saakaan olla.
-
Hyvin on kestänyt peräprutkuss ja moottorisahassa, ei ratio rätise enään.
-
Mahtuisko tuollainen: https://www.monkijavarikko.fi/tuote/champion-tulpanhatut-tb05em/23893/ (https://www.monkijavarikko.fi/tuote/champion-tulpanhatut-tb05em/23893/)
-
Aikani tappelin niiden tulppien kanssa ja ostin iridiumit,kalliithan ne oli,nyt ei tarvi soitella kavereille että otappa kärry perään ja tuu avuksi...Iridium ei ole moineskaan rikkaista seoksista.
-
Oliko kysymys: minkälainen vastus sinne pitäis laittaa"?
Enpä tiä ???
Asiaa lienee parasta lähestyä vastuksen jännitekestoisuuden kautta.
Siis ehkä joku 400 V vastus?
Täytyis tarkistaa laskemalla:
Ensiksi pitäsi olla hajua virran suuruudesta.
Mitähän se vois olla?
Jospa puolan ensiövirta on 1A akun 12 V jännitteellä: teho siis 12 W
Toisiovirta?
Oletetaan jotain ja lasketaan:
1)
Että tulpan kipinän kaarijännite on 1000V (avoimen piirin jännite on 20kV, mutta kaarijänitteestä mulla ei oo hajuakaan) .
Silloin tulpan virta on 12W / 1000V = 12mA.
Tällöin 10K Ohmin vastuksen yli vaikuttaa jännite: 12mA * 10kOhm = 12V
2)
Että, tulpan yli vaikuttaa kaarijännite 100V
Tulpan virta on 12W / 100V = 120mA
Joten 10kOhmin vastuksen yli vaikuttaa jännite: 120mA *10kOhm = 120V.
Sitten vielä tehonkesto.
Jos tuo virta kohdasa 1 olisi jatkuvaa, niin vastukseen jäävä teho on:
Siis: 12 mA *12W = 144mW.
Tavallinen 0,5W vastus siis riittää hyivin. :embarassed:
Jjos tuo laskelma meni ollenkaan oikein, nin siellä "tavallisen" vastuksen pitäisi kestää.
Ehkäpä tavallinen hiili- tai metallikalvovastus?
Niissä on eristepötkylän päällä hiilivastus, johon on sitten kaiverrettu spiraalimainen ura, jotta vastus kiertää pötkylää ympäri päästä päähän.
Luulisin, ettei sähkö oikaise ja hyppelee tuon uran yli, jos vastuksen jännitekestoisuus on jotain 400V.
Tai massavastus?
Korjatkaa ja ajatukseni harhautui väärille virtapiireille....
Edit.
Näyttää netin mukaan tulpan kaarijännite oleva 300V.
http://www.globaldenso.com/en/products/aftermarket/plug/basic_knowledge/spark/index.html (http://www.globaldenso.com/en/products/aftermarket/plug/basic_knowledge/spark/index.html)
Joten virta on 12W/ 300V = 40 mA.
Näinollen 10 kOhmin vastukseen jää 40 V jännite.
Siis 10% kaarijännitteestä.
Epäilen, että tuolla ei ole merkitystä kipinän tehoon sen enempää kuin polttoaineen kulutukseenkaan!
Suurempi metkitys on sillä, että tulpan keskielektrodilla on aina negatiivinen polariteetti!
-
Ei ne ärrätulupat sen helepommin oikkariin mene ku muukkaan, mutta jos sulla mopossa on yhtäaikaa häikkärit ja ärrätulupat niin sitte kyllä jännite puttoo liian matalaksi ja kipinä käypi anhittomaksi, sillon tulupat nokkeentuu heleposti ja jouvut jalakamieheksi.
Ei se oo Reksa ihan aina nuin. Ärrä Pemarissa on ärrä-tulupat ja ärrä-johot tehtaan jäliltä.
-
Ei ne ärrätulupat sen helepommin oikkariin mene ku muukkaan, mutta jos sulla mopossa on yhtäaikaa häikkärit ja ärrätulupat niin sitte kyllä jännite puttoo liian matalaksi ja kipinä käypi anhittomaksi, sillon tulupat nokkeentuu heleposti ja jouvut jalakamieheksi.
Ei se oo Reksa ihan aina nuin. Ärrä Pemarissa on ärrä-tulupat ja ärrä-johot tehtaan jäliltä.
Niinhän siinä on, ja siksi olen ne johdot ja myös tulpanhatut kaikkiin omistamiin bokseri-bemuihin vaihtanut, käyttövarmuus paranee huomattavasti, etenkin sateella, siinä bemussa on vähän niinku vyö ja henkselit yhtä aikaa, ei herätä luottamusta ei :P
-
Joo, on mullaki ollu tuluppia iliman ärrää tuossa, vaan en oo huomannu erua käytöksessä.
Tuohon tonnisataseen voi olla aika vaikia löyttää ärrättömiä johtoja, kö ne hatut on ns. vtun pitkät.
-
Ei R tuluppien kait pitäis olla herkempiä kuin ärrättömänkään. Minulla on kuitenkin mennyt oikkariin pärekorillinen R-tuluppia ja ei yhtään ärrätöntä. Syytä en tiiä, mutta vaikuttaa, että R on herkempi pensan yliannostukselle. Särkyy mm. kylymäkäynnistyksessä, tai jos muuten pääsee tulvahtamaan pensiiniä vähän reilusti.
Jos siellä on muita häiriöpoistajia sytytysvirran tiellä niin näin varmasti käykin, R-tulppien kanssa ei muita häiriönpoistajia tarvita, eikä oikeastaan saakaan olla.
Ei oo ollu muita. Tuossa pyörassä on ollu syteemi 5 kohmin häikkärille aina
-
Joo, on mullaki ollu tuluppia iliman ärrää tuossa, vaan en oo huomannu erua käytöksessä.
Tuohon tonnisataseen voi olla aika vaikia löyttää ärrättömiä johtoja, kö ne hatut on ns. vtun pitkät.
Minä tarkotin niitä vanhoja oikeita pemareita, ei näitä uudempia monimutkaisia neliventtiilikäkättimiä.
-
Määrääkö joku laki vielä nykyään noita?
Minulla ei taida olla missään koneessa kuin suorat johdot ja tulpat varsinkin.
En ole huomannut että häirittis mitään ::)
Just sen takia en laita että käy moottorit paremmin ja puhtaammin.
-
No periaatteessa EU:ssa on voimassa EMC-direktiivi ja Suomi on saattanut sen voimaan myös jollain asetuksella tai lailla. No jokatapauksessa kaikki myyntiin saatettavista laitteista on valmistajan tai maahantuojan (EU:n alueelle) on annettava valmistajavakuutus (declaration of conformity) että ko laite tayttää em direktiivin määrittämien standardien häiriörajat. Siis sekä häiriönsiedon, että hairiöntuottamisen osalta. Ko vakuutuksessa on valmistajan/maahantuojan vastuuhenkilön allekirjoitus ( yleensä toimitusjohtaja).
Mikäli viranomainen pyytää, on vakuutuksen antajan annettava luotettava selvitys millä perusteella he katsovat, että tuote täyttää ko vaatimukset. Se tarkoittaa, että tuotteella on teetettävä häiriötestit yleensä ennen tuotteen myyntiin päästämistä.
No mitä sitten näiden meidän härpäkkeiden kohdalla?
Viranomainen kiertää tekemässä erilaisia häiriömittauksia ympäri maata ja jos huonosti sattuu, he osuvat vaikkapa johonkin kokoontumiseen ja sitten, niin mitähän sitten tapahtusi?
Ehkä jokin riski voisi olla, että ajoneuvo aiheuttaa häiriöitä jollekin viranomaisverkolle (poliisiraduio, tv,....), niin häiriön aiheuttaja voidaan tuomita sakkoihin jonkin lain tai asetuksen rikkomisesta.
Kuten edellisestä selvinnee, ei noista tulpanhatuista mitään ragaistuksia yksityishenkilöille tule.
Valmistajat/ maahantuojat kyllä voivat joutua vetämään tuotteensa markkinoilta.
Sekään ei liene häiriötapaukisissa reaalista, mutta hengen-ja palonvaaran aiheuttamien tuotteiden osalta kyllä, kuten olette varmasti lehdistä huomanneet.
-
Toimis kait se kipinä iliman ärrääki, mutta oon aatellu, että ei r siellä turhaan oo. Ja eikö se rasita puolaa jos vaikka tuplapuolasta ottaapi molemmista päistä 5 kohmia pois?
-
Toimis kait se kipinä iliman ärrääki, mutta oon aatellu, että ei r siellä turhaan oo. Ja eikö se rasita puolaa jos vaikka tuplapuolasta ottaapi molemmista päistä 5 kohmia pois?
No se R on ihan vaan niiden radiohäiriösääntöjen vuoksi kuten Jouko hyvin tarkasti selosti.
Tiesinhän minäkin tuon mutten ole niin piitannut..
Paremmin se tulppa toimii ilman,se on varmaa-ja puolan rasittumiseen ei vaikuta mitenkään.
-
Tuo että miten paljon häiritsee riippuu myös pyörästä.
Katanassa minulla on originaalit 5 kohm tulpanhatut ja se häiritsee hieman 10 metrin päästä.
ICssä on kuparijohdolla olevat tulpanjohdot ja -hatut ilman vastusta eikä häiritse yhtään.
Mutta jos käynnistän Victoria FM38 pirran, niin radio mykistyy kodin terassilla täydellisesti.
Tai ei mykisty vaan päästää mahtavan vihellyksen.
Mistä tuo johtuu, en ole sitä enempää pähkäillyt.
Katanassa on kaksoispuola ja kärjetön sytytys.
ICssä kärjet ja akku-puola.
Victoria pirrassa on magneetto kärjillä.
-
En ole sähköalan ihmisiä, mutta alkeet ymmärrän kyllä. Sytytysjärjestelmähän on värähtelypiiri, jonka toimivuuteen vaikuttavat kaikki sen komponentit, myös tulpanjohdot ja häiriönpoistajat. Useatkin järjestelmien valmistajat suosittelevat 5000 ohmin häriönpoistajaa, muodossa tai toisessa. Siksi oletan, että sillä kokoonpanolla järjestelmä on toimivin. Olettamukselleni olen saanut vahvistusta pyöriä, etenkin kisapyöriä, jarrupenkissä ajaessani. On ajettu samaa pyörää "jäykillä johdoilla" ja käyttäen valmistajan suosittelemaa häiriönpoistovastuksen arvoa. Tulos on aina ollut parempi valmistajan suositusta noudatettaessa ja joskus hyvinkin selvällä erolla puoltaen häiriönpoistovastuksen käyttöä.
Joku "sähköviisas" osaa varmaan selittää tarkemmin häiriönpoistovastuksen osuutta sytytysjärjestemän osana.
-
Joku "sähköviisas" osaa varmaan selittää tarkemmin häiriönpoistovastuksen osuutta sytytysjärjestemän osana.
Mietin tuota samaa R kommenttini yhteydessä,eli olin jollain tasolla tietoinen että värähtelypiiriä näissä on saatettu käyttää hyödyksi.Olet ihan oikeilla jäljillä uskon sen.
Ehkä sen takia vanhoja koneita modatessa ei hyödytä olla turhan rohkea ja karsia pois noita vastuksia..
Kilpa-autopuolella on ainakin vielä 80 luvun lopulla kaupattu suoria kuparijohtoja ja suurtehopuolaa kuitenkin ilman mitään vastuksia,ja nimenomaisesti vedoten sytytysjärjestelmän parempaan suorituskykyyn.Minäkin olen ollut siinä uskossa ja semmoisia asennellut alkuperäisten paskajohtojen tilalle.Perstuntumalla parempi,etenkin käynnistyvyys ja pirteys talvella/kostealla säällä.
Mutta sitä ei varmasti voi yleistää ja soveltaa mihin tahansa moottoriin..
-
Tuo että miten paljon häiritsee riippuu myös pyörästä.
Katanassa minulla on originaalit 5 kohm tulpanhatut ja se häiritsee hieman 10 metrin päästä.
ICssä on kuparijohdolla olevat tulpanjohdot ja -hatut ilman vastusta eikä häiritse yhtään.
Mutta jos käynnistän Victoria FM38 pirran, niin radio mykistyy kodin terassilla täydellisesti.
Tai ei mykisty vaan päästää mahtavan vihellyksen.
Mistä tuo johtuu, en ole sitä enempää pähkäillyt.
Katanassa on kaksoispuola ja kärjetön sytytys.
ICssä kärjet ja akku-puola.
Victoria pirrassa on magneetto kärjillä.
Pekka, eikös Iiskassa oo 6V järjestelmä?
Se on varmasti hyvä häiriövaimennin.
Yleensähän kärkien kiinnioloaika (dwell time) on se "suurin" ongelma; kiinnioloaika määrittää, kuinka suuri energia puolaan varautuu. Samahan sitten purkautuu tulppan kärkien ollessa auki.
Kun jännite on vain 6V ja puolaan pitäisi kuitenkin saada mahdollisimman iso energia, on tehtävä suhteellisen vaikea (ensiöpuolen käämikierriksia pitäisi olla mahdollisimman paljon, jolloin induktanssi kasvaa ja ensiövirran nousunopeus hidastuu).
Joskus mittailin noita puolan ensiövirran nousuaikoja ja huomasin, että tehtaan mitoituksella puolan ensiövirta ei ehdi kyllästymään isommilla kierroksilla.
Sitten testailin ns etuvastuksellisia puolia ja rakensin etuvastuksen paikalle yhdestä transistorista vakiovirtageneraattorin. Sillä puolan virta nousi kyllästymisarvoonsa nopeasti. Tuollainen vakiovirtageneraattori toimii pienenä resistanssina, kunnes virta saavuttaa mitoitusarvon, senjälken se pitää virran vakiona).
Huomionarvoista on, että toisiopuolen kytekennät eivät vaikuta puolaan varautuneeseen energiamäärään. Ne vaikuttavat vain toisiopiiriin, siis siihen miten energia purkaantuu ja jakaantuu ( osa jää tuohon puhuttuun sarjavastukseen, myös jälkikipinöiden määrään).
Luulisin, että magneettosytytys on tehoikkain radiolähetin: sehän toimii päinvastoin kuin puolajärjestelmä, siis kierrosten lisääntyessä, sytytysenerga lisääntyy. Siis myös häiriöt!
Vai miten Pekka?
-
Jo vain Jouko.
IC:ssä on 6V akkupuola sytkä,eikä häiritse.
Mutta tuossa Vlictoriassa on magneetti. Tyhjäkäunnillä ei häiritse muuten kuin hieman naputtaa ratioon.
Kierroksia kun antaa niin jo päästää ratio mahtavan vihellyksen.
En löydä tähän muuta selitystä kuin sen että magneetossa energia lisääntyy kun kierrokset kasvaa.
Puolasysteemissä ei tätä tapahdu, vaan energia pienenee.
Magneetto onkin hieno systeemi. Käytti systeemiä myös Honda kilpapyörissään. Lucas ja Kokusan racing magneetot.
Mutta ettei menis tämä keskustelu insinöörien jorinoiksi niin annappa Timo tulpanhattujen mitat niin aletaan hakemaan oikeita.
-
Pekka, katsos tuota tulpanhatun sarjavastuksen laskentaharjoitelmaa.
Sen perusteella ei 5-10 kOhmin vastuksella ole kovin suurta merkitystä kipinän energiaan.
Tietysti puolasytytyksellä isoilla kierroksilla jokainen hippunenkin on tarpeen!
-
Kuvan ottamisen jäläkeen löyty vielä muutama hattu, mutta ne oli isompia kuin nuo pienimmät. Eli hattuja on, mutta ne johon välliin tulevat ärrät pitänee tehä ite.
Yhessä näkkyy kenkä, joka oli kiinni R-tulupassa.
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13432379_10206587421625087_8917106772196212881_n.jpg?oh=746e12caba9e398fe59816f2c720940b&oe=5802AC27)