VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Vanhat moottoripyörät => Aiheen aloitti: Martti Korhonen - Maaliskuu 25, 2016, 11:58:44 ap
-
Tarjottiin IC:n kiertokangen tilalle CZ250 crossin kankea. Olen siis istuttamassa MZ:n mäntää IC:n koneeseen ja asia liittyy siihen. Mz:n männäntappi on 18mm (IC:n 16mm) ja joudun siis koneistamaan IC:n kankea. Ja tähän tilanteeseen tarjottiin CZ kiertokankea. Olisi 18mm tapille ja neulalaakeri yläpäässä. Saatesanat kuuluivat, että muistin mukaan tällainen oltaisiin IC:n koneeseen joskus laitettu. Mittoja tarjottiin jos asia herättää kiinnostuksen. No herättihän se.
Onko tästä asiasta kellään tietoa tai kokemusta? Mitä tällaisessa pitäisi ottaa huomioon. Toki pituus ylä- ja alapään tappien keskikohdista mitattuna ja alapään laakeroinnin natsaaminen. Entä muuta? Sinänsähän tämä kuulostaa erittäin houkuttelevalta vaihtoehdolta.
-
...
Olisi toki eduksi,jos kanget olisivat edes likimain saman painoisetkin-
tosin issikan kone ei tainnut olla ihan ronkeli tasapainotuksestaankaan.
Millin..parin pituusheittokaan ei ole propleemi-männän laesta
hiukkasen pois,jos pitkä on...Huuhtelu/pakoreikien asema toki huomioitava.
t. Markku
-
Kokoluokka oli kuitenkin selvästi toinen. No, onpahan sen verran viisaampi kuin eilen.
-
Jos on pitkä panisin vaan jotain rotia lohkon ja sylinterin väliin, esim. alumiinilevystä muotoiltu välikappale. Jos lyhyt, lohko jyrsittäväksi ja sopiva mitta pois. Laiton itselle Jawaan MZ:tan kiertokangen, 20 milliä jyrsittin pois lohkosta.
Toki paljon muutakin piti koneelle tehdä mutta tämä kiertokangen vaihdon takia.
-
Jos on pitkä panisin vaan jotain rotia lohkon ja sylinterin väliin, esim. alumiinilevystä muotoiltu välikappale. Jos lyhyt, lohko jyrsittäväksi ja sopiva mitta pois. Laiton itselle Jawaan MZ:tan kiertokangen, 20 milliä jyrsittin pois lohkosta.
Toki paljon muutakin piti koneelle tehdä mutta tämä kiertokangen vaihdon takia.
18mm on IC:n ja crossi-CZ:n kangen pituudessa eroa. IC:ssä siis pidempi. Kiinnostavia muutoksiahan nämä tällaiset ovat, mutta en tällä kertaa näin suuriin muutoksiin asiassa aio ryhtyä.
Saanko kysyä miksi noin suureen urakkaan ryhdyit? Mitä tällä muutoksella hait ja olitko tyytyväinen lopputulokseen?
Samalla oikaisen ensimmäistä viestiäni tässä hiukan. Sain tämän ketjun avaamisen jälkeen varsin vahvaan sävyyn kirjoitettua sähköpostia, jossa kankea tarjonnut henkilö muun muassa syytti minua hänen sanojensa vääristelystä. Korjaan siis: CZ:n kankea tarjonnut henkilö ei väittänyt muistavansa, että sellaista olisi laitettu IC:hen, vaan hän muisti laittaneensa sellaisen IC-miehelle. Laittamisella hän oli tarkoittanut lähettämistä, kuten hän sähköpostissaan kertoi. Toivottavasti tämä viesti korjaa tapahtuneen vääryyden, ja kaltaiseni kurja luopio saa ansionsa mukaisesti julkisen häpeän osakseen.
-
Moi,
Eikö siitä MZ:in mäntää voisi heloittaa, niin että voisit käyttää siinä IC:n männäntappia yhdessä IC:n alkuperäisen kangen kanssa, vai onko se IC:n kanki entinen, että menee muutenkin vaihtoon?
//Frank
-
Moi,
Eikö siitä MZ:in mäntää voisi heloittaa, niin että voisit käyttää siinä IC:n männäntappia yhdessä IC:n alkuperäisen kangen kanssa, vai onko se IC:n kanki entinen, että menee muutenkin vaihtoon?
//Frank
Näinhän sen olisi varmaan helpommin tehnyt. Tilasin jo kuitenkin uuden kangen ja ehdin jo viedä koneistajallekin. Halpoja on nuo IC:n kanget onneksi, että ei tässä suuria omaisuuksia mene. Vajaan 40€ siitä pulitin.
Jos männän heloittaa, niin tästä varmaan seuraa hankaluuksia männäntapin lukkorenkaiden kanssa? Miten niiden kanssa silloin toimitaan?
-
Taitaa olla niin, että kun ei crossi-CZ:n osat mene kaupaksi "jostain" syystä, täytynee niitä kaupata jo muihinkin pyöriin?
Crossi-CZ:jä on kuitenkin useita classic-motocrossissa. Joten kulutusosia tarvinnee joskus niihinkin.
Toivottavasti remonttisi onnistuu.
-
...
Jos männän heloittaa, niin tästä varmaan seuraa hankaluuksia männäntapin lukkorenkaiden kanssa? Miten niiden kanssa silloin toimitaan?
Jos mäntään tekee sellaiset umpipäiset helat, kuten kupit, niin silloin se toimii niillä alkuperäisillä lukkorenkailla. Männäntappia voi joutua lyhentämään muutaman millin, eli sen kupin pohjan paksuuden verran.
-
Moro
Ja muistanko ihan väärin että ei lukkorenkaita ollenkaan vaan olisko ollut teflon nappulat jotka pitävät tapin paikoillaan vai osuuko tappi kanavien kohdalle kulkiessaan?
-
Toimii nelitahtivehkeissä, kaksitahtisissa yleensä aukot männäntapin kohdalla.
L&K.
-
Muistaakseni jossain oli kuvat missä mäntään oli laitettu helat, niin että olivat krympillä männässä ja vielä varmistukseksi heloissa oli pienet olkapäät männän sisäpuolella (männän sisäpuolelta koneistettu olkapään verran materiaalia pois) estäen mahdollisen liikkumisen ulospäin ja näissä heloissa sitten lukkorengasurat männäntappia varten.
//Frank
-
Saanko kysyä miksi noin suureen urakkaan ryhdyit? Mitä tällä muutoksella hait ja olitko tyytyväinen lopputulokseen?
Totta kai sopii. Tämä tarina pitkä ja polveleva. Helsinkiläinen Raimo Rein ajoi moto-crossia 250 luokassa Jawalla. Koneliikkeessä todettiin että painavalla ja pitkäiskuisella moottorilla varustetulla crossi-Jawalla ei pärjää Huskyille, Greeveksille ja mitä niitä oli. Joten päätettiin tehdä Reinille lyhyt-iskuinen moottori. Moottori oli siis minulle tullessaan jo lyhyt-iskuinen mutta 175 ksm Jawan kiertokangella. Ongelmana oli kangen molemmat päät. Pannonian männässä oli 18 mm tappi, Jawassa 16 mm. 18 mm tappi oli sovitettu siihen niin että reikää oli suurennettu ja sorvattu uusi, ohutseinäisempi männäntapin hela. Samalla kun saatiin yläpäähän 18 mm tappi ja neulalaakeri. saatiin alapäähän oikea alumiinihäkillä varustettu neulalaakeri. Mutta tärkein oli tuo kiertokangen lyheneminen, silloin nimittäin uskottiin vahvasti lyhyen kiertokangen parantavan alavääntöä.
Olihan siinä työtä mutta nuorena sitä jaksoi ja oli kova usko että tällä lyödään Huskyt maaradalla. Olihan edellisen vuoden, 1964 maaradan Suomen Mestaruuden voittanut uudemman mallisella crossi-Jawalla Martti Kouvolainen. Kyllä tällä lyhytisku-Jawalla pärjäsi v. -64 Huskylle. Mutta kun Husgvarna oli talven aikana tehnyt uuden kolmella huuhtelukanavalla olevan moottorin. Kertaakaan en päässyt maaliin, joten kokemuspohjaista tietoa on vain harjoitusajojen ja alkuerien perusteella.
Jos lukijoita kiinnostaa kuinka pitkäiskuisesta tehdään lyhytiskuinen, voin kertoa seuraavassa postauksessa.
-
Jatka ihmeessä, kiinnostavia juttujahan nämä tällaiset on.
-
Koneliikkeessä olivat tehneet sen näin. Otetaan kaksi Jawa-moottoria, toinen 175 ja toinen 250 Sixin kone. Pienemmästä otetaan vain kampiakselin limput ja kiertokanki. Isommasta kampiakselista kelpaa ainoastaan kammen tapit, ne sovitetaan 175:n limppuihin. Sorvari sovittaa.
Sitten otetaan Sixin sylinteri josta pudotetaan putki pois, sorvataan uusi sylinteriputki joka istutetaan vanhan paikalle, taas joutuu sorvari töihin. Näin saadaan sylinteritilavuuseksi lähes 250 ksm.
Nyt tämä uusi sylinteri hoonataan Pannonian männälle, jonka männänrenkaan lukkotapin paikkaa joudutaan muuttamaan. Osuu muuten pakoaukkoon. Mäntä ei nyt nouse lähellekään ykk:ta joten sylinteriä pitää pudottaa alaspäin, jyrsijä lastuaa helposti tarvittavat millimetrit. Vanhassa Sixin moottorissa kaasuttaja oli kiinni lohkossa joten nyt ei sylinterin imuaukko osu samaan linjaan lohkossa olevan reijän kanssa. Hitsaamista ja jyrsimistä siinä oli mutta alumiinia on mukava työstää. Sitten piti vielä olla rengas kampikammioon ettei kampikammion puristuksen kadonneet. Sekin sorvattiin valetusta alumiinimöykystä. Kaasuttajaksi tuli ensin Amal Monobloc ja myöhemmin Jikow 32 mm.
Puristukset 12, sytytys 2,5 mm eyk ja pääsuutin 220. Akkusytytys, ei laturia. Lastentauteja siinä oli, kerran leikkasi kiinni, kerran loppui akku lähtöviivalla ja kerran ajoin nurin alkuerässä enkä päässyt loppukilpailuun.
Alumiinivalut teki Tuiskulan valimo Lahden Venetsiassa, sorvaus ja jyrsintätyöt Kauno Lahovuon metallisorvaamo Lahden Kisällinkadulla ja argon-hitsaukset Tmi Veljekset Orsi Lahden Hirsimetsäntiellä. Orsilla oli työssä ammattikoulukaveri Kimmo jonka sukunimeä en enää muista.
-
Pari virhettä tuli ylläolevaan kun puolinukuksissa sitä kirjoittelin. Kirjoitin että kun pantiin se lyhyt kiertokanki, mäntä ei noussut lähellekään ykk:ta.
No mäntähän nousee aina yläkuolokohtaan jos moottori yleensä pyörii. Mutta mäntä ei noussut sylinterin yläreunan tasalle, sen vuoksi lohkosta piti jyrsiä ainetta pois. Kiinnileikkautumiisakin oli useampia, siis kilpailuissa. Aina finaalissa.
-
katoitteko koskaan miten ajoitukset/asteet muuttu,kun vaihdoitte niitä kiertokankia?
-
Terve Juha.
No juu. Kyllä niitä astekiekolla tarkkaan tutkittiin. Itseasiassa koko lyhytiskumoottori tuli Lahteen ja Sunnan Sakelle sen vuoksi kun sillä ei pärjännyt edes pitkäiskuiselle crossi-Jawalle. Sakke, jo silloin melko kokenut kaksitahtiviilari, arvasi että ajoitukset ovat jotenkin väärin.
Wendelin (Suomen Koneliikkeen korjaamopäällikkö) sanoi Sakelle että pane kuntoon sitten kun kerran olet tietävinäsi. Sakke sai moottorin, toi sen Lahteen, pani ajoitukset kohdalleen ja voittikin jonkun maaratakisan.
Moottori oli tehty Koneliikkeessä erittäin hyvin. Aikaa tai vaivaa säästämättä. Mm. huuhtelukanavat muotoiltu kokonaan uudestaan ja puhallus suunnattu palotilan takaosaan. Kanteen hitsattu joka ainoaan jäähdytysripaan lisää alumiinipeltiä. Kansi täytetty hitsaamalla ja muotoiltu uudestaan, "parabolica" kuten silloin sanottiin. Minulle moottori tuli kesällä 1964.
Vietin talven 1964-65 yhdellä Välimeren saarella maailmanrauhaa turvaamassa. Pitkien ja yksinäisten vartiovuorojen aikana oli mukavaa ajankulua miettiä että mitähän sille moottorille voisi vielä tehdä. Kiire tuli kuten aina, kaikenlainen kokeilu ja tarpeelliset koeajot jäivät vähiin.
Jos löydät Huimapyörä-lehden numeron 1/2009, pyörä on Sakesta kertovan jutun yhteydessä sivulla 3 olevassa kuvassa vanhassa kuosissa mutta sivulla 4 olevassa kuvassa uudessa kuosissa.
-
Kansi täytetty hitsaamalla ja muotoiltu uudestaan, "parabolica" kuten silloin sanottiin.
Pitää olla tietenkin palotila joka oli täytetty ja sorvaamalla muotoiltu uudestaan. Tässä alkaa mennä osien nimet ja termitkin sekaisin. Kyllä kansikin hitsattu mutta sehän on eri asia.
-
1958 oli Jawan tehdastallilla D70 ja 64,5 millin iskulla ollut versio T553 koneesta.
28 mm kaasutin.
Teho enemmän kuin 25 hv, jos oikein osasin kääntää tsekistä.
Motocyckle Jawa kirjan mukaan.
Oliko tämä versio muutosten perustana, vai saatiin ajatus muualta?
-
Terve Markku. Saattoi ollakin, varmaan Koneliikkeen pojat tutkivat tarkkaan Jaromir Cizekin pyörän kun Cizek kävi täällä ajamassa jotain näytösajoja. En tiedä oliko Cizekin mukana ollut pyörä sama jolla Cizek voitti crossin EM.
-
Jawa-Sixin iskunpituutta pystyy muuttamaan hieman kun laittaa 22mm kammentapin paikalle 25mm tapin ja
koneistaa reiät sen verran sivuun kun pystyy. Täytyy uhrata tieteelle muutama vanha kampiakseli ja moottorinlohko
noin kokeilumielessä.
L&K.
-
Jawa-Sixin iskunpituutta pystyy muuttamaan hieman kun laittaa 22mm kammentapin paikalle 25mm tapin ja
koneistaa reiät sen verran sivuun kun pystyy. Täytyy uhrata tieteelle muutama vanha kampiakseli ja moottorinlohko
noin kokeilumielessä.
Kyllä se niinkin onnistuu. Nykyaikaisella CNC-työstökoneilla ei luulisi olevan vaikeaa tehdä uusia kampiakselin limppujakaan. Sylinteritilavuuden kanssa onkin sitten vaikeampaa. Pitää teettää uusi sylinteriputki ja löytää siihen sopiva mäntä.
L&K.
-
Jawa-Sixin iskunpituutta pystyy muuttamaan hieman kun laittaa 22mm kammentapin paikalle 25mm tapin ja
koneistaa reiät sen verran sivuun kun pystyy. Täytyy uhrata tieteelle muutama vanha kampiakseli ja moottorinlohko
noin kokeilumielessä.
L&K.
Voi muuttaa vielä enemmän kun hitsaa alkuperäisen reiän täyteen ja koneistaa uuden mihin huvittaa.
-
Iskunpituuden muuttamiseen lienee useampia konsteja. Kärkisorvilla ja manuaalijyrsinkoneella onnistuu
limppujen teko ihan hyvin. Kuvassa Jawa 350 limput, raaka-aine Arne työkaluteräs. Kaivettu hukkapaloja
romulaatikosta.
L&K.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Hianoja limppuja olet tehnyt. Oletko sylinteriputkia sorvannut, jos olet mistä materiaalista? Valurautaa pidettiin ennen sopivana aineena. Se oli huokoista ja öljy pysyi muka paremmin kiinni.
-
En umpijöötistä ole tehnyt mutta valmiista putkiaihiosta tehnyt ja asentanut VH Arieliin.
L&K.
-
Yksi jehu kerran kehui että tekivät ralli-Skodaan sylinteriputket ihan vaan valurautaisista viemäriputkista...
-
Viemäriputken on todella hauraita, en tekisi semmoisesta kuin viemäriä. Pallografiittivalurauta on oikeaa tavaraa. Valmis aihio tietty paras, umpijöötistä kun tekee niin kaikki mahdolliset roskikset on sitä hilua täynnä.
-
Markkulan Pentti vainaa haki Porin valimosta valujöötejä joista sai tehtyä sylinteriputkia.
Hän teki kyllä mitä vain, kaasuttimen valusta lähtien.
L&K.