VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Vanhat moottoripyörät => Aiheen aloitti: Pasi Mäkiranta - Maaliskuu 20, 2016, 17:27:35 ip
-
Moro
Suomehen on tullu Saksata aselaiva Equityn mukana 7 moottoripyörää myöhäissyksyllä 1917. Onko jollaki enemmän tietoa että kumpaako merkkiä(vai onko kumpaakaan) ne ovat olleet. Suomi kun täyttää ensvuonna sen 100v niin olis hienoa jos jostaki sellaanen pyörä löytyys tai eres jonkinlaanen osakasa. Kalustoluettelos ei oo yhtäkään sen ikäästä pyörää. Vain mun Rojaali ja 1916 Harrikoota jotka ovat Tsdaarin armeijan pyöriä.
Olis hienua saara sellaanen 2017 VMPK:n rallihin.
T: Rojalisti
-
De torde varit av märket Patria. En motor kanske finns här i stan, dock ej hos mig på mitt museum.
-
Yks 1917 mallinen Wesslau on pyörinyt Porvoon pitäjillä aikoinaan mutta en ole toden teolla rakkinetta naarannut.
-
Tämä mun juttu liittyy aiheeseen vain ohuesti, mutta voihan se olla, että näin vanhassa asiassa pienetkin johtolangat pitää kaivaa esille.
Vuosia sitten Viron Matti-vainaa muisteli moottoripyörähistoriaansa. Juttu lähti niinkin kaukaa kuin Matin isästä, joka kertomuksen mukaan oli salakuljettamassa A-tarvikkeita rannikolta sisämaahan Wanderer-pyörällä.
Mutta kun muisti ei kerro, liittyikö tapahtuma S/S Equityn aselastiin vai 12 vuotta varhaisempaan John Graftoniin...
Pannonia-harrastajat lienevät tarinan kuulleet, tai oisko Matin pojalla parempaa tietoa.
-
Jääkäreille opetettiin myös moottoripyörän käsittelyä Liettuan Palangassa.
Wikin mukaan tästä on maininta kirjassa "Suomen jääkärit: toiminta sanoin ja kuvin I, s. 1089-1094".
Tsekkasin just, ja tuo kirja löytyy sukulaisen hyllystä, voin lainata sitä ja tarkistaa onko siinä mitään mainintaa koulutuspyöristä. Jos samat pyörät tulivat mukaan Suomeen on sitten tietty toinen asia.. ::)
-
Meillä on kesäpäikalla vanha julkaistu kuvakirja, jossa on julkaistu vanhoja valokuvia (en nyt millään muista sen kirjan nimeä). Siinä on valokuva Etelä-Pohjanmaalaisesta polkupyöräkorjaamosta ja kuvassa näkyy kaksi hihnavetoista moottoripyörää. Toinen on Brennabor. Taas yksi ohut oljenkorsi.
Edit: Googlettelin. Se Kuvan Brennabor taitaa olla 10-vuotta vanhempaa mallia.
-
P:llä se alkoi. mutta jos ei Patria niin se on Progress. Semmoisesta m.pyörästä edesmenneen mies on puhunut. Kirjoitinko nyt oikein, tarkoittaako edesmenneen, mies joka kuoli 5 vuotta sitten. Semmoisen pyörän moottori pitäis löytyä joko tästä P:saaresta tai Vöyristä, Equity veneestä pelastettu. Hittas p Google!!
-
Moro
Selevittely jatkukohon. Soittelin yhyrelle VMPKlaaselle Vöyrille ja kerroin Pellen jutun, mutta hän nyt ei heti äkkiseltään asiasta mitää tienny, mutta kyselyä lähti sinneppäin josko joku muu muistaas.
T: Rojalisti
-
Niin ja vielä
Jos ne on ollu tuota Pellen kertomaa Progress merkkiä niin ylivuotista pyörää on tuotu kun sen merkin valamistus loppui 1914.
T: Rojalisti
-
Hmmm...?
Sain eräältä saksalaiselta herrasmieheltä Wandererin historiikin-mies oli itse
sen kirjoittanut...Todella vaikuttava opus.
Saksantaito on mulla lähinnä välttävä,mutta hyvin se ilmi kävi kirjasta,että Wanderer
oli arvostettu laite ja vahvasti mukana ensimmäisessä kahinassa. Ilmeisesti Saksan armeijalla
ei niinkään ollut virallisia merkkejä-mutta Wanderer ja NSU olivat vahvasti mukana kuviossa. Tosin
oli myös Harrikkaa ja muita isoja jenkkejä-kirjan kuvissa näitä näkyi. Mutta yksi otos oli,jossa oli
iso liuta Wanderereja tiukassa muodostelmassa-eli se oli ilmeisen suosittu merkki ja kai aika "virallinen pyörä".
Nuo laivatut pyörät-niin-kuka ne mahtoi tänne lähettää? Se voisi asiaa valaista. Niille saksalaisten
omille "sotapyörille" kävi köppäsesti-niistä iso osa purettiin ja tuhottiin kun saksmanni nenilleen sai-
siitäkin kirjassa on kuva-korkea läjä tankkeja...kurakaaria...osia...
Mutta ei se tähän laivausasiaan tietenkään selkeyttä tuo...kunhan jorisin.
t. Markku
-
Onko tuo tieto P-kirjaimella alkamisesta kuin tarkka muistikuva? Myös Brennabor alkaa p:llä, tosin pehmeällä P:llä. Suomen kielessä vain ei ole alun perin eroa B- ja P äänteen välillä. B on lainaäänne. Eli periaatteessa suomalainen lausuu luonnostaan Brennaborin Prennaporina.
Brennaboria tehtiin vielä 30-luvullakin, eli se olisi siis mahdollinen merkki.
-
Moro
Kyllä ne moottoripyörät tänne pohojolahan oikeen Saksmannien esikunta lähetti, otapa kirjan vielä esille josko äkkiseltään löytääsin. Kyllä se ylintä johtoa oli joka laivan varusti. Kirjan kirjoottaja oli Wegelius ja kirjan nimi on Aselaiva - Equityn retket myöhäissyksyllä 1917.
Suomesta pääosin Pohojalaaset, Vaasasta ja siitä läheltä oli suomen osalta hankinnas mukana.
- Rojalisti
-
Saksassa oli tuolloin satoja merkkejä-vaan hauska olisi se tietää,mitä
ne fillarit olivat...
Pitää sukeltaa paattiin!...Joskin sata vuotta taitaa olla jopa saksalaiselle motukalle
liikaa...olemattomiin lienevät syöpyneen-vaikka paatin paikkakin tiedettäisiin.
Ja eikö se tiedetäkin?
t. Markku
-
Tack Risto för den intressanta lektionen om mjuka och hårda B. För mig som behärskar finska språket dåligt var detta mycket intressant. Tack och Hyvää Pääsiäistä - Glad Påsk
-
Tack Risto för den intressanta lektionen om mjuka och hårda B. För mig som behärskar finska språket dåligt var detta mycket intressant. Tack och Hyvää Pääsiäistä - Glad Påsk
Varsågod och Glad Påsk til dig också. :)
-
Det är också mjuka ock hård T. Min murfar fråkade alltid för sina barn: fins här mjuk eller hård T. Menade T eller D.
Glad Påsk :)
-
Moro taasen
Kaikkitietävä Wikipedia antoi linkin tuollaasesta kirjasta jonka laivan saksalaanen kapteeni kirjootti. Laitoon saksahan ja Belgiahan sähköpostia josko niillä olis kirjastos tuo kirja ja lukaasisivat. No vaihtoehtona on tietysti ostaa se ittelle, mutta mitäs mä sillä kirjalla teen...
http://www.amazon.de/Das-Waffenschiff-Waffenfahrten-Freiheitskampf-Seekarten/dp/B002BQ8Z30 (http://www.amazon.de/Das-Waffenschiff-Waffenfahrten-Freiheitskampf-Seekarten/dp/B002BQ8Z30)
- Rojalisti
-
Moi
Tuolta lisnkistä voi lukia vähä tarinaa, sivulta 10 alakaa Equity juttu ja sivulla 11 maininta, mutta siinäkään ei mainintaa merkistä.
http://kansataisteli.sshs.fi/Tekstit/1957/Kansa_Taisteli_04_1957.pdf (http://kansataisteli.sshs.fi/Tekstit/1957/Kansa_Taisteli_04_1957.pdf)
Tuos olis Saksankielinen kirja sen laivan kapteenin kirjoottamana, oliskohan sielä mainintaa merkistä??
http://www.amazon.de/Das-Waffenschiff-Waffenfahrten-Freiheitskampf-Seekarten/dp/B002BQ8Z30 (http://www.amazon.de/Das-Waffenschiff-Waffenfahrten-Freiheitskampf-Seekarten/dp/B002BQ8Z30)
T: Rojalisti
-
moro
Tilasin tuon saksalaasen kirjan, sen verran kuiteski aihe kiinnostaa... Onneksi johtoryhymäs on saksankielen osaava henkilö niin tairan vierä kirjen sille.
T: Rojalisti
-
Olen aikoinaan kerännyt Wandererin 3PS ja 4PS osia ja Vaasan - Pietarsaaren alueelta löytänyt sekä moottoreita että runkoja. Valitettavasti en pystyn sanomaan millä tavalla ne ovat Suomeen tullut. Tiedän että metsäyhtyet oli myös tämmösiä moottoripyöriä hankkinut ja ainakin osa oli varmasti kotoisin sieltä.
Mikämerkkiset moottoripyörät Equity veneessä oli on vaikea sanoa mutta olen myös saanut semmosia tietoja että tämä Progress merkkisen moottoripyörä oli mukana lastissa. Luultavasti nämä moottoripyörät joka Suomeen tuotiin ei oli uusia.
K-G Olin Pietarsaaresta on kirjoittanut kirja "Tärningskast på liv och död" joka kertoo Equity matkasta ja kaikki mitä siihen liittyy. Voi hyvin olla että hänellä on lisäätietoja asiasta mitä ei löytyy kirjassa.
terv. Anders Fors
Uusikaarlepyy
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Moro, seuraavia Nsu moottoripyöriä on valmistettu 1917 aikana: NSU 3 PS, 1911-1919, NSU 61/2 PS, 1912-1920, NSU 1 1/2 PS "Pony", 1913-1920, NSU 2 1/2 PS, 1913-1918, NSU 3 1/2 PS, 1914-1918, NSU 8 PS, 1914-1921. Siinä on siis valikoima Pasin etsinnöille. Saat pyöräkohtaisia tarkempia tietoja ja kuvia jos tarvitset. Otan ne mukaan tiistaina Mustalahteen.
TA
-
Moro
Jahas, asia siis voi mennä etiäppäin. Tuntookos joku tätä Olinia? Voiko hänelle soittaa ja keskustella suomeksi? Ku tuo ruottin kielen taito on vähä ruostees.
Eipä muutaku Teukka ota kirjallisuutta rantahan jos vielä tiistaina on kelejä, jos ei niin nähtääskö kerholla?
T: Pasi
-
Morjen kaikki
Nyt se tieto löytyi, ja eipä ollukkaa Saksalaanen moottoripyörämerkki, vaan Amerikkalaanen. SOittelin kirjan kirjoottajalle äsköön ja hän oli aikoinaan monesta lähteestä sen tarkistanu. Lisäksi kuulin toisesta lähteestä pari päivää sitten samasta aiheesta ja en meinannu asiaa uskoa.
http://tampereensuomalainenklubi.fi/Portals/klubi/arkisto/tapahtumat/23092012.html (http://tampereensuomalainenklubi.fi/Portals/klubi/arkisto/tapahtumat/23092012.html)
T: Rojalisti
-
No Markun kanssa oli aikaisemmin syksyllä juttua yhdestä Siuntiolaisesta 10-luvun valokuvasta joka Markun saaman tiedon mukaan esittää Bergfexiä. Niitä on nyt todennettu Suomessa olleen muutamankin.
-
ehkä tämmönen amerikan peli :)
T Matsi
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Moikka
Lueskelin uutena jäsenenä Wanderedista viestiketjusta ja kun en itse ymmärrä pyöristä sen enenpää.
Lupasin ystävääni myymään wanderer projektin jossa on noin puolentoista pyörän verran osia.
Wanderer on jo vuodelta 1908 joten hiukan vielä vanhempi tapaus.
Annan lisätietoja jos jotakuta tällainen projekti kiinnostaa.
juha
-
Moro
No kaikkiahan meitä projektin eteneminen kiinnostaa että mielellämme kuulemme asiasta lisää.
-
Moro
No kaikkiahan meitä projektin eteneminen kiinnostaa että mielellämme kuulemme asiasta lisää.
Ei taida projekti pahemmin edistyä, jos on myynnissä ? :-\
-
Moro
No kun tarkemmin lukee niin sitä tossa taidetaan tarkoittaa.
-
Voi kumpa projekti olis Rojaali niin olisin menny samantein kaupoolle.... :(
T: Rojalisti
-
Voi kun ei olisi näin onnettoman pers'aukinen niin kyllä olisi kaupankäynti jo käynnissä...
-
Olisi mielenkiintoista tietää, oliko nuo harrikat kaikki samaa vuosimallia, vai oliko ne eri vuosilta. Vaihtoehtoina on ollut 1915, 1916 tai 1917 mallinen. 1917 mallinen voi olla jo liian uusi tuohon ajankohtaan nähden. Olisiko 17 mallia voinut saada keski-eurooppaan Amerikasta asti maailmansodan ollessa käynnissä. Kuvia näistä ei todennäköisesti löydy, lasti on varmasti luetteloitu, niistä ilmenisi moottorin numerot, joista tietäisi varmaksi vuosimallin. Joku näistä pyöristä on todennäköisesti vielä olemassa.
-
Moro
Sain eileen kaverilta kuvan johona on 1915 mallin Harrikka sidottu veturin kylykehen(kysytty on että saako kuvan tänne foorumille laittaa, vielä ei oo vastausta tullu), ja suuri epäilys on että myös tuo Matsin Harrikka on yks niistä, eli vahva epäälys on notta ainakin kahtaa eri vuosimallia olis tullu.
T: Rojalisti
-
Terve,
Eikös tuo kuva ole ollut täällä jo aiemminkin, jossain foorumilla se on ollut, muistaakseni nimella "valkoisten harrikka"
-
Luen taas sattuman kautta juuri kirjaa jossa asiaa on suoraan mukana olleen suusta.Vihtori Kosolan Viimeistä piirtoa myöten. Kertoo itse seikkailuistaan Spalernajan vankina,sisällis-sodasta ja Lapuan liikkeen ja Suomen lukon vaiheista. Aihe kiinnostaa kun aiemmin luin Happosen tapaus, Issakaisen kirjoittama.
Kosolan mukaan pyöriä oli 8. Tulivat aselastin mukana tuolla Eguity laivalla. Lasti purettiin kahteen paikkaan Westerööhön ja Larsmon saaristoon. Myös 8 jääkäriä tuli aseiden bensan mukana.
Olivat ihmetelleet Saksalaisten anteliaisuutta. Laivan kapteeni kertoi tavaroiden olleen ryssältä saatua sotasaalista.
Luulisin Harrikoita olleen tuolloin Venäjällä.
-
Tietojeni mukaan tsaari hankki venäjän armeijalle 1500kpl vuoden 1915 mallisia harrikoita. Niitä on vanhojen kuvienkin
perusteella ollut siellä siis melko runsaslukuisesti. Myös esim. jyväskylän suojeluskunnalla on ollut rekisterissä -15 harrikka, joten
tarina on hyvin uskottava, vaikka tarkkoja dokumentteja ei ehkä ole tuontivaiheista olemassa.
-
Tuossa pyöriä tsaarin ajan venäjältä:
http://englishrussia.com/2012/12/28/motorcycles-in-the-russian-empire/ (http://englishrussia.com/2012/12/28/motorcycles-in-the-russian-empire/)
http://englishrussia.com/2013/06/16/motorcycles-in-the-russian-empire-part-ii/#more-124876 (http://englishrussia.com/2013/06/16/motorcycles-in-the-russian-empire-part-ii/#more-124876)
-
Kiitos linkistä. Onpa hienoja kuvia. Kuvissa olevista harrikoista jokainen on 1915 mallisia. Kantikas tankki ja polkimet vaihdelaatikossa (kuin vanhassa pappa tunturissa) on varmin tunniste.
-
Ei ne polkimet ihan vaihdelaatikossa ole. :police: :P
-
Juu, ei ne vaihdelaatikon sisällä ole :) Kyllä ne on sijoitettu tarkemmin sanottuna sen ulkopuolelle, niin on helpompi
polkea kone käyntiin.... :)