VMPK ry Foorumi

Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Juha Pohjamo - Helmikuu 23, 2016, 11:41:03 ap

Otsikko: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Helmikuu 23, 2016, 11:41:03 ap
Onkos immeisillä kokemuksia näistä nykyisin aika edulisesti tarjolla olevista AC/DC tig hitsauskoneista?
Omalla verstaalla on kaasupullot ja puikkokone mutta pitkään on tehnyt mieli vähän sivistyneempää laitetta.
Ihan harrastuskäyttöön eli mahdottomasti ei raaski sijoittaa rahoja.

Mutta vähän reilulla tonnilla alkaa saamaan jo aika mausteista konetta.
Alumiinia pitäisi pystyä hitsaamaan ja rosteria tietenkin.

Rahallahan tietysti saa ja mersulla pääsee mutta pääseekö näillä edullisilla?
esim: http://www.koneita.com/hitsauslaitteet/TIG-hitsauskone_Nova_250_Pulssi_AC-DC.htm (http://www.koneita.com/hitsauslaitteet/TIG-hitsauskone_Nova_250_Pulssi_AC-DC.htm)
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Helmikuu 23, 2016, 17:05:49 ip
...aina vaan halpenee.
Mutta mites ton alumiinin kanssa? Kahvipöytäkeskusteluissa Esson baarin asiantuntijat on sitä mieltä, että 200A on liian vähän jos meinaa muutakin kuin peltiä hitsata. Jos joskus nimittäin pitäisi vaikka moottorin lohkoa yrittää räkiä.
Mutta onko toi 50A lisäys nyt sitten ratkaiseva?

Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 23, 2016, 18:02:34 ip
Kyllä Tic jää kakkoseksi lohko hommissa, no jos kaveri vieressä ja lämmittää kaasulla niin ehkä. Kaupasta löytyy erikois puikkoja korjaamiseen ja ainakin meillä niitä saa ostaa ihan kappalettain. Ne on niitä puikkoja joilla voi hitsata silakan tiiliseinään, ei ole halpoja.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Kimmo Alho - Helmikuu 23, 2016, 18:34:16 ip
Tampereen Pirkka-hitsi oy (pirkkala) tarjouksessa kotimainen Wallius AC/DC 200A 1690.- sis vero
http://www.pirkkahitsi.fi/tarjoukset/ (http://www.pirkkahitsi.fi/tarjoukset/)

Kyllä tuo 200A riittää lohkohommissa(kin) Helpottaa kyllä jos esilämmittää hitsattavaa murikkaa.
Tosin kolvi on kovilla ilman vesijäähdytystä.

T:Kimmo
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Henry Eklund - Helmikuu 23, 2016, 19:06:34 ip
No tuohan on jo kone, se kannattaako harjastelijan moista ostaa.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Helmikuu 23, 2016, 20:14:20 ip
Tossa yksi linkki lisää...
http://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/en/acdc-tig-200-puls-s.html (http://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/en/acdc-tig-200-puls-s.html)

Kiitos linkistä.
http://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/en/acdc-tig-200-puls-with-plasma-s/stahlwerk-acdc-wig-200-puls-mit-plasma-s-vollausstattung.html (http://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/en/acdc-tig-200-puls-with-plasma-s/stahlwerk-acdc-wig-200-puls-mit-plasma-s-vollausstattung.html)
Aika kattavat varusteetkin. Vain pullo puuttuu.
Tässä mallissa olis plasmakin.

Näitä kun selaa niin alkaa tuntua, että sitä on vähän ajasta jäljessä kun olen vaan muuntajalla ja kaasulla räiskinyt vuosikymmenet.

No tuohan on jo kone, se kannattaako harjastelijan moista ostaa.
Joo, tonni suunnilleen on kipuraja. Joskus tosin sietää hiukan kipua jos sille saa vastinetta.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Helmikuu 23, 2016, 21:16:13 ip

http://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/en/acdc-tig-200-puls-with-plasma-s/stahlwerk-acdc-wig-200-puls-mit-plasma-s-vollausstattung.html (http://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/en/acdc-tig-200-puls-with-plasma-s/stahlwerk-acdc-wig-200-puls-mit-plasma-s-vollausstattung.html)
Aika kattavat varusteetkin. Vain pullo puuttuu.
Tässä mallissa olis plasmakin.


Hinnat on təinnu vaan laskea.Saksasta minäkin katselin joku ehkä viitisen vuotta sitten TIG/plasmakonetta ja 200 ampeerin varmaan tai saattoi olla 160 en muista.Mutta hinnat sinä 600-700 nurkilla.Jossain on esitteetkin vielä.
Tuo linkin härveli vaikuttas paljon varustellummalta vielä.

Niin vaan se siihen varattu raha hävisi johonkin muuhun akuuttiin ja Migin ja puikon varassa mennään  ;)
Oikeastaan se oli plasma joka minua kiinnosti eniten.Olis ollu paksua tavaraa tarve leikata silloin..
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Marko Villikka - Helmikuu 24, 2016, 07:46:37 ap
Tigissä muodostuu äkkiä ongelmaksi sulakkeet kun ac/dc tig toimii kahdella vaihteella,Meillä on 200A ac/dc filarc ja 20A sulakkeet riittää n.160A virtaan sen jälkeen palaa proput niin taulusta kun hitsarilta.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Helmikuu 24, 2016, 08:43:37 ap
Tigissä muodostuu äkkiä ongelmaksi sulakkeet kun ac/dc tig toimii kahdella vaihteella,Meillä on 200A ac/dc filarc ja 20A sulakkeet riittää n.160A virtaan sen jälkeen palaa proput niin taulusta kun hitsarilta.

Ei kyllä nää uudet on 16A schuko roikalla -ei ongelmaa  :)
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Helmikuu 27, 2016, 10:12:01 ap
Seuraava pykälä on sitten kaasuhuollon järjestäminen kukkarolle sopivalla tavalla.

Oma 10L Argon pullo suomessa n 350€
Saksasta n.100€ + rahti. Saako sitten täyttä pulloa rahdata?
Saksan pullossa on vaan eri jenka kuin suomi-pullossa eli sitä ei sellaisenaan voi täällä täyttää.
Ekan täytön yhteydesä on siten vaihdettava venttiili ja mittari.

Ton Stahlwerken mukana tulee tietysti mittari, joka ei käy suomi-pulloon.  :)
Tämä taas puoltaisi putelin ostamista saksan maalta.
http://shop.brejcha-gase.de/artikel/3/Gasflasche%20Argon%204.6%20Eigentumsflasche (http://shop.brejcha-gase.de/artikel/3/Gasflasche%20Argon%204.6%20Eigentumsflasche)

Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Martti Hänninen - Helmikuu 27, 2016, 10:30:56 ap
Miulla on ALbeen pullot. Ensimmäinen pullo maksaa noin 300€, sillon kun mie ostin 249€, jonka jälkeen vaihto 4-50€. pulloissa mittarit mukana. Kaikkein helppo systeemi tälläselle satunnais käyttäjälle :)
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 17, 2016, 21:47:10 ip
UPS toi Saksanmaalta Stahlwerken.
Nappuloita ja säätimiä naamataulu täynnä mutta kokeiluksi menee kun käyttöohje on kymmenkunta sivua huonosti saksasta käännettyä englantia.  :)

Sen verran löytyi arpomalla ja päättelemällä säätimille asentoja, että elämän ensimmäiset TIG-saumat tuli vedettyä.
Kaasupillikokemuksesta tuntuu olevan hyötyä tässä hommassa.

Pulssitoiminto kytkimessä on kolme asentoa. Symbolit: viiva - yksi pulssi - monta pulssia. Mikäköhän näinen yksi/monta pulssia toimintojen merkitys on?
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Martti Hänninen - Maaliskuu 18, 2016, 06:38:27 ap
Hmm, miulla ei tuota ole, mutta olisko,  että kun lasket kolvin, antaa kone vain yhden määrätyn pituisen jakson, ja monta pulssia, niin pitää välillä vaikka sekunnin parin tauon ja antaa seuraavan jakson, ehkä ::)
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: juha p salonen - Maaliskuu 18, 2016, 09:15:43 ap
moro
mullakin Stahlwerk,nurinkuriset alumiinihitsaus balanssi lukemat normisti 60-70% tassä käänteisluvut 40-30%
ihmettelin kun elektrodi suli kärjestä palloksi eli sille tuli liikaa virtaa joka olis kuulunut kappaleeseen
sitten vielä osasin laittaa mustalle raudalle kaapelit ristiin,kato että ne on oikein päin
videoita kannattaa selata evergreen oli muistaakseni rinnakkais malli amerikassa 
https://www.youtube.com/watch?v=aiBxGI7fn4U (https://www.youtube.com/watch?v=aiBxGI7fn4U)
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Maaliskuu 18, 2016, 10:30:01 ap
Hmm, miulla ei tuota ole, mutta olisko,  että kun lasket kolvin, antaa kone vain yhden määrätyn pituisen jakson, ja monta pulssia, niin pitää välillä vaikka sekunnin parin tauon ja antaa seuraavan jakson, ehkä ::)

Minä ajattelin ihan samaa eilen,,mutten kehannu avata suutani kun oikeesti en noista tiedä..
Ainakin MIG hitsauksessa olen monesti pulssittanu "sormipelillä" ohutlevyjä hitsatessa yhteen puskusaumalla.Muutenhan levy kuumenee liikaa ja vääntyy jne..

Johan tuo pulssi oli 80 luvulla Kempin tai ESABin MIGissäkin eikö vaan ? Työpaikkalla muistan semmosia nappuloita nähneeni mutten ikinä tainnut sitä pulssia käyttää kun raudat oli paksuja aina.Ja enempi tasavirtapuikolla tai kaasulla hitsailin vaan,omia puhdetöitä meinaan  ;)
Taispa olla niinkin ettei MIGiä ollu "lupa" käyttää kuin talon oikealla hitsarilla itsellään.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Martti Hänninen - Maaliskuu 18, 2016, 11:50:15 ap
Niin, tig kolviin tulee virta kokoajan, sitä ei voi napilla katkoa, jos siinä on nappi, sillä hallitaan kaasua, esim miun kolvissa on hana, joissakin nappi
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 18, 2016, 17:36:43 ip
Kyllä tässä saksan ihmeessä nappi katkoo virtaakin.
Saa jopa valita, että tuleeko virta vain napin ollessa pohjassa vai niin, että ensimmäinen painallus käynnistää ja toinen painallus sammuttaa.

Sitten saa säätää kauanko kaasua tuleen ennen sytytystä ja kauanko sammutuksen jälkeen.
Että kyllä säätämistä riittää kun vaan olis kunnon manuaali.  ;D

Täytyy viikonloppuna laittaa oiken kempin suikka päähän ja järjestelmällisesti kokeilla eri namiskojen vaikutusta.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: juha p salonen - Maaliskuu 18, 2016, 21:47:01 ip
Mulla on suomenkieliset ohjeet,ei välttämättä ole sama,mulla on noin 5 vuotta vanha kone
voin kyllä lähettää jos uskot että niistä on apua,ehkä yleis ohjeet tig hitsauksesta olis hyvä lukea 
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 19, 2016, 18:06:04 ip
Mulla on suomenkieliset ohjeet,ei välttämättä ole sama,mulla on noin 5 vuotta vanha kone
voin kyllä lähettää jos uskot että niistä on apua,ehkä yleis ohjeet tig hitsauksesta olis hyvä lukea
Niin siis sullako on Stahlwerk 200A AC/DC -kone mutta vanhempaa mallia?

Kokeilemalla noita arvoja alkaa löytyä. Toi pulssikytkin toimii niin että yhden pulssin asennossa se naksuttelee hitaasti ja monen pulssin asennossa tikkaa kuin singer. Taajuuden säätönuppi vaikuttaa molempiin mutta eri taajuusalueella.

Täytyy viikolla hommata alumiini- ja rst-lankaa että pääsee niitäkin kokeilemaan.
Ilman lisäainetta jo sulattelin alumiinia ja se tuntuu kertaluokkaa helpommalta kuin alumiinin kaasulla hitsaaminen, jota en oppinut koskaan.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: juha p salonen - Maaliskuu 19, 2016, 18:26:41 ip
kiinnostaa että pätkiikö se palaminen tai mitä nappia sinä tarkotat sillä pulssi kytkimellä
ei pitäis pätkiä se virran tulo jos normisti hitsailee
joo sama 200 ac/dc
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 19, 2016, 18:31:21 ip
Ei se pätki vaan vaihtelee kahden erikseen säädettävän virta-arvon välillä. Pohjavirta/pulssivirta.
Eli yhdestä nupistä säädetään vaikka 40A pohjavirraksi ja toisesta 60A pulssivirraksi. Sitten se vaihtelee näiden välillä säädetyllä taajuudella ja vielä erikseen säädetylla pulssisuhteella.
Kuvien perusteella tässä uudemmassa puls S-mallissa on justiin näissä pulssitoiminnoissa enemmän säätöjä kuin vanhemmissa koneissa.

https://www.youtube.com/channel/UCqq70AnPkj4-UApS_m_6mPw (https://www.youtube.com/channel/UCqq70AnPkj4-UApS_m_6mPw)
Tällä ukolla on hyviä opetusvideoita aiheesta.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: juha p salonen - Maaliskuu 19, 2016, 18:55:25 ip
ei ole mulla noin hienoa nappia ole virta kyllä vaihtelee näytössä koneen oman valinnan mukaan tai olisko kolvin etäisyydestäkin kysymys?
mustaa vedetään dc:llä tasavirralla ja alumiinia ja muita parempia materiaaleja ac:llä
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 21, 2016, 18:37:23 ip
Alumiinivinkkejä kaivataan:

Ostin AlMg lankaa ja aloin harjoittelemaan alumiinihommia.
Kappaleet hyvin putsattuna saan sulan mielestäni hallittua mutta heti kun alan syättö lisäainetta niin alkaa sähinä ja ritinä.
Lanka hapettuu eikä kunnolla sekoitu kappaleen sulaan.

Pitääkö lanka jotenkin käsitellä vai miten tämä ilmiö saadaan poistumaan?
Koitin hiomapaperilla poistaa oksidikerroksen langan päältä. Meneekö ihan metsään?
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Antti Mäki-Paavola - Maaliskuu 21, 2016, 18:51:37 ip
Jos lisäainetta menee hiomaan niin se pitää sen jälkeen pyyhkäistä asetonilla puhtaaksi.

Alumiinin hitsausta muuten helpottaa kappaleen esilämmitys vaikkapa kosanilla. Ei tartte yrittää sillä kolvilla ja kalliilla argonilla saada sitä käikälettä tarpeeksi kuumaksi. :)
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 21, 2016, 18:56:18 ip
Jos lisäainetta menee hiomaan niin se pitää sen jälkeen pyyhkäistä asetonilla puhtaaksi.
Mutta onko se paketista otettu lisäainelanka sellaisenaan hitsauskelpoista vai pitääkö sitä putsata esim justiin asetonilla?

Vai koitankohan ajaa liian pienellä kaasumäärällä ja se hapettuu sen takia.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Martti Hänninen - Maaliskuu 21, 2016, 20:41:45 ip
Alumiinista en tiije, kun miun tgillä ei sitä saa hitsattua, mutta kun opettelin mustaa ja ruostumatonta, ja ihmettelin mikä, niin meijän ammatti hitsari sanoi, että siulla on kaasun virtaus liian isolla, sanoi tuo että ainakin mustan ja rosterin hitsauksessa kaasu saa olla hyvin pienellä. Alumiinista en kysynytkään.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 22, 2016, 21:52:43 ip
"Contaminated tungsten" taitaa olla avainsana tähän mun räkimisilmiöön.  :)
https://www.youtube.com/watch?v=7YsrYhTRYYU (https://www.youtube.com/watch?v=7YsrYhTRYYU) 14:30
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: juha p salonen - Maaliskuu 24, 2016, 07:53:40 ap
kaasun virtaus alumiinille saa olla reilu 15l/min että suojaa sulan,elektrodi alumiinille omansa mutta on tosi helppoa sotkea se alumiinilla
onko lanka jotain erikoista, kokeile toisella lisäaineella,puhtaus tärkeätä,rosteri harja kappaleelle ja asetoni,lisäaineele en ole  tehnyt mitään
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 24, 2016, 08:56:37 ap
Elektodina mulla on "puhdas wolframi". Ja teroitus on noiden youtuben TIG-miesten opeilla tosiaa erilainen mutta niin että ensin teräväksi hiotusta elektrodista niistetään terävin kärki pois. Hitsattaessa sopivalla AC-balanssilla se kärki sitten sulaa palloksi

Lisäaineena on hitsauskaupasta ostettua AlMg5-lankaa jonka pitäisi myyjän mukaan sopia perus alumiinille ja merialumiinille.

Ongelma on siinä, että heti kun vien langan päätä lähelle "liekkiä" niin liekki hyppää kohti lankaa ja lanka alkaa sulaa hallitsemattomasti rätisten ja hapettuen.
Samaan tyyliin mutta vielä pahemmin, kuin tuossa linkkaamassani videossa, jossa mr-TIG demonstroi saastunutta elektrodia.
Käykö siinä sitten näin sen takia, että lanka käy suojakaasun ulkopuolella ottamassa happea?

No, ehkä harjoitus ja hyvät neuvot tekevät mestarin (tai ainakin kisällin) tässäkin asiassa. :)
Ja tietenkin oppirahat, Argonin, elektrodien ja langan muodossa. Hermoja ei saa kaupasta mutta ne on onneksi aika kestävät.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: juha p salonen - Maaliskuu 24, 2016, 10:34:24 ap
ei oikein osaa sanoa mikä on mutta eikö se lanka ole siinä sauman vieressä ja pikkasen kun lähentää niin sulaa ja tipahtaa saumaan
kokeile toiste päin sitä balanssia,mitä sulla nyt on?,herzejä lisää?sekin rikkoo sitä oksidikalvoa,mulla ei ole kuin 100,vois olla enemmänkin
vakoilu noista videoista on opettavaista
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 24, 2016, 11:43:53 ap
ei oikein osaa sanoa mikä on mutta eikö se lanka ole siinä sauman vieressä ja pikkasen kun lähentää niin sulaa ja tipahtaa saumaan.
Niinhän se pitäisi mennä. Mutta nyt se joko ei sula ollenkaan tai sitten pienen liikautuksen jälkeen plörähtää kerralla isosti kun liekki hyppää lankaan.

Mutta täytyy tosiaan vaihtaa puhdas elektrodi ja kokeilla eri säätöjä järjestelmällisesti kunhan pääsen pääsiäisen vietosta taas verstaalle.
Olen sitä AC-balanssaia pitänyt 60% hujakoilla kuten noissa videoissa neuvotaan.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: juha p salonen - Maaliskuu 24, 2016, 17:33:51 ip
kokeile 40% jos sullakin on prosentit väärin päin niin kun mulla,jos työntäis poispäin elektrodista eikä hyppäis siihen
joku perus säätö mullakin oli väärin kun noin teki en vaan muista mikä
siitäkin huomaa  että prosentit on väärin kun elekrodin päähän pyrkii sulamaan pallo joka on suurempi kuin elekrodin halkasija
https://www.youtube.com/watch?v=RG4ZOwSw9CQ (https://www.youtube.com/watch?v=RG4ZOwSw9CQ) siinä vihree kone(Everlast) jossa prosentit toistepäin
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 29, 2016, 21:29:31 ip
No niin, nyt on kokeilua, räkimistä, kiroilua mutta onnistumisiakin takana.

Kyllä se balanssi on parhaimmillaan 60% hujakoilla.

Elektrodin saastuminen taisi olla isoin ongelma. Otin uuden elektrodin ja heti ensimmäinen sauma onnistui.

Mutta jostain syystä elektrodi imaisee herkästi alumiinia itseensä vaikkei kontaktia tapahdukaan. Sitten seuraava sytytys ei tapahdu kunnolla vaan valokaari ja papattamaan kuin konekivääri ja kappaleen pinta hapettuu.
Sitten elektrin hiomisen jälkeen taas pelaa.

Yleisesti ottaen sytytys ja sauman aloitus on hankala mutta sitten kun pääsee liikkeelle niin homma sujuu jo melkein kuin juutuubissa.  :)

Mutta aloitus pitäisi saada onnistumaan isommalla prosentilla.

Sitten tossa masiinassa ei lopetusvirran säätö tunnu vaikuttavan mitään.
Joko se ei ole 2T asennossa ole käytössä tai sitten ei muuten vaan toimi.

Yleisesti ottaen; alumiinin hitsaaminen tuntuu olevan aika vaikeaa.
Ensimmäinen argon-pullo taitaa mennä harjoitteluun.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: juha p salonen - Maaliskuu 30, 2016, 10:27:22 ap
https://www.youtube.com/watch?v=su1CgReDIHw (https://www.youtube.com/watch?v=su1CgReDIHw) britti englantia
pikku pullo tyhjenee harmillisen nopeasti,onko sulla pulssi toiminto päällä
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Tanila - Maaliskuu 30, 2016, 12:24:14 ip
Mulla on smirgeli jossa on toisessa päässä nauha. Tehoa on täydet 240 W eli mitään elektrodia isompaa ei pysty teroittamaankaan.

Jos virran nousu on säädetty kovin pitkäksi ei kone välttämättä tajua mennä lopetusvirran puolelle ollenkaan.

Ne kiinalaiset kahvat on surkeita, omaani laitatin Kempin joutsenkaulan missä on kaasusihti, hintaa tuli muutama kymppi, reilusti alle satanen kuitenkin. Ei oo kaduttanut.

Kuullostaa aika oudolta että kipinä hyppii lankaan, luulis vähän kutittelevan sormia jos virta kulkee lankaa pitkin maihin.. Ootko koittanut hitsata mustaa rautaa? Se hapettuu ihan sikaherkästi, tulee heti ilmi jos on kaasuletkuissa vuoto ja happea pääsee sekaan. Kuullostais vähän siltä että kantsii tutkia.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Tanila - Maaliskuu 30, 2016, 12:34:23 ip
Niin joo, ellei koneesta pysty säätämään etukaasua kannattaa ottaa tavaksi näpäyttää liipaisinta ilmassa ennen varsinaista sytytystä. Ellei kaasua ole kunnolla elektrodin ympärillä sytytyksessä kipinä rähisee miten sattuu. Kai sulla pelaa kaasun magneettiventtiili kunnolla? Omasta jouduin avaamaan ja putsaamaan, se tosin jumitti auki.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Maaliskuu 30, 2016, 20:41:49 ip
Kokeilin nyt kaikki mahdollisuudet 2T, 4T, poljin, nappi, pulssi ilman pulssi ja lopetusvirran säätö ei vaikuta mitään.

Aloin kaivelemaan sähköpostiosoitetta firman asiakaspalveluun ja huomasin samalla, että masiinan hinta on laskenut satasella siitä kun tilasin.  >:(
Näinhän siinä aina käy.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Henry Eklund - Huhtikuu 05, 2016, 13:09:57 ip
En nyt lukenut kaikkea mutta ongelmahan oli alumentin hitsaus, vein just naapurin propellin serkkupojalle hitsattavaksi. Siis alumiinille pitää olla vaihtovirtaa ja ihan puhdasta argonia, 40% riittää ja esim. lohkoa lämmitetään toholla. Puikkoja löytyy erikoiskorjaus puikoista lähtien. Mitkään seos kaasut ei käy eikä tasavirta, niillä onnistuu musta rauta ja rosteri muttei alumiini.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Huhtikuu 05, 2016, 16:45:59 ip
Siis alumiinille pitää olla vaihtovirtaa ja ihan puhdasta argonia, 40% riittää ja esim. lohkoa lämmitetään toholla. Puikkoja löytyy erikoiskorjaus puikoista lähtien. Mitkään seos kaasut ei käy eikä tasavirta, niillä onnistuu musta rauta ja rosteri muttei alumiini.

Mitäs kaikkia erikoispuikkoja sitten löytyy ihan tavalliselle maajussin kyntöaurankorjasmuuntajalle?

Almiinillehan kumminkin pitää olla tasavirtaa ja puikko OK96.50..samoin kulutusmetallipuikoille DC joita ostin kerran vahingossa paketin vaikkei minulla ole konettakaan niihin.
On vain MIG ja se muuntaja..
Kerran naapurin mies toi työmaaltaan dumpperilavan ja kauhan sekä piikkauspään joissa kaikissa oli murtumia ja takalaidan lukko puuttui kokonaan eli laiton vehje.Ihmemies kun luuli että paremmin ne täällä maalla korjataan vaikka työmaalle on sata kilometriä matkaa  :D
Maksoi ne laskun kyllä siitä ei senpuoleen ja onnistuuhan se toki muuntajalla sitäpaitsi saumakin tulee sitkeämpi.

(http://kuvapilvi.fi/k/y9fE.jpg)
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Henry Eklund - Huhtikuu 05, 2016, 17:49:06 ip
Tigillä hitsatessa kytkin vaihtovirta asentoon alumentissä ja puhdas Argon kaasu, meilläpäin saa puikkoja ostaa yksittäin hitsmanilta. Sieltä mä ostin 5kpl semmosia vaalean punaisia valurauta puikkoja jolla hitsari sulki reijän wiksrömmin pakosarjasta, ensin rälläköitiin pala pois jolla sähköllä hitsannut kaveri koitti paikata. Se vaan hiljalleen täytti reijän ja sano et paa tonne ahjoon tykääntymään, mä otin aspesti hanskat ja vein veneeseen ja kone käyntiin, kyllä Linssu osas homman ja ainakin 10V se toimi, sitten vene häipyi rannasta.

Ohje tuli mun serkulta joka lupas hitsata silakan tiiliseinään jos on kunnon puikot, nyt propellissa damagea niin pahoin et viedään kumijärviseen jossa paistavat uuden kumin siihen keskiöön. Vepi hakkaa nousut kohdilleen ja hioo lavat kohdilleen, näin Vaasassa. Muualla ostetaan uusi propelli, nämä on halpoja miehiä kaikki, mitä sitä uutta ostaa kun halvalla korjataan. On ollut ilo katsoa kuinka se homma tehdään.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Huhtikuu 05, 2016, 22:07:21 ip
Kokeilin nyt kaikki mahdollisuudet 2T, 4T, poljin, nappi, pulssi ilman pulssi ja lopetusvirran säätö ei vaikuta mitään.
Aloin kaivelemaan sähköpostiosoitetta firman asiakaspalveluun...
Joo kyllä se lopetusvirran säätökin toimii kun saa oikeat ohjeet.
Se on käytössä vain 4T modessa ja toimii niin, että kun halutaan lopettaa painetaan nappi pohjaan ja pidetään pohjassa. Silloin virta muuttuu asetetun rampin mukaan. Sitten kun napin päästää niin liekki sammuu. Eli käyttövirhe.

Mutta se alumiini:
En oikein tiedä mikä siinä meni vikaan aluksi. Nyt kaveri antoi hitsattavaksi merialumiinista tehdyn kylpytynnyrin pannun, joka oli päässyt jäätymään.
Yksi hitsausauma oli revennyt. Lupasin yrittää ilman takeita onnistumisesta.

Perusteellinen puhdistus letkumirkelillä, säädöt edelleisten kokeilujen perusteella "kohdalleen" ja hommiin.
Sytytys onnistui joka kerta ja pientä nurjalta puolelta tulevasta moskasta johtuvaa räkimistä lukuunottamatta homma onnistui hyvin ja pannusta tuli vesitiivis.

Olis vaan kiva tietää mikä tässä välissä muuttui.
Ainoa tietoinen muutos on se, että käytin niin lyhyttä elektrodin kärkeä kuin mahdollista.

AlMg5 lisäainelangan kanssa on edelleen pientä hapettumisongelmaa.
Eikö sitä tosiaan tarvi putsata vaikka itse kappaleen oksidin poisto on niin tärkeä?

Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: juha p salonen - Huhtikuu 05, 2016, 22:32:12 ip
en ole huomannut eroa,joskus putsasin ja viimeksi suoraa putsaamatta samanlaista sulamista langassa
videoissa kyllä putsaavat karhunkielellä tai asetonilla,näyttääkö se lanka hapettuneelta ei tiedä miten vanhaa varastoa
vaihda toiseen lankaan jos auttaa
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Tanila - Huhtikuu 06, 2016, 09:32:48 ap
Joo kyllä se lopetusvirran säätökin toimii kun saa oikeat ohjeet.
Se on käytössä vain 4T modessa ja toimii niin, että kun halutaan lopettaa painetaan nappi pohjaan ja pidetään pohjassa. Silloin virta muuttuu asetetun rampin mukaan. Sitten kun napin päästää niin liekki sammuu. Eli käyttövirhe.

Eipä oo tuollaista konetta tullut vastaan. Yleensä lopetusvirta toimii myös 2T asennossa.

Noissa perus kiinankahvoissa kaasu saattaa tulla ulos vähän kuinka sattuu ja lyhyt elektori auttaa siihen. Samaten jos käyttää rälläkkää putsaamiseen niin laikasta saattaa jäädä moskan palasia metalliin kiinni, paree käyttää aina kovametalliviilaa. Ei sitä lisäainelankaa tarvi erikseen hinkata ellei se ole silminnähden paskainen. Eikä myöskään hitsattavaa kappalettakaan ellei nyt oikein hifistelemään ala. Älkää sekoittako eloksointia ja oksidia, sen tähden sen koneen pitää olla vaihtovirralla että kipinä rikkoo oksidikerroksen. Eloksointi ja silkka paska on ihan eri asia.

Tosin jos hitsauskone on yksinkertaisesti huono niin mikään valmistelu ei ole liioittelua. Mulla oli ennen ikivanha muuntajakone jolla AC hitsaaminen oli yhtä tervanjuontia. Olis pitänyt ostaa tämä nykyinen kiinanihme jo paljon aiemmin. LCD-vision tää vissiin on merkiltään, J.Forcelta ostin.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Henry Eklund - Huhtikuu 06, 2016, 15:11:27 ip
Hain propellin ja tuumattii et on niin kovaa iskenyt et keskiön kummi luistaa, no ei hätää paistetaan uusi kummi. Kummijärvinen noita tekee, Suomen kumisin paikka.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Huhtikuu 06, 2016, 23:19:43 ip
Noissa perus kiinankahvoissa kaasu saattaa tulla ulos vähän kuinka sattuu...
Kaverit kehuivat kaasulinssejä ja yllytettynä tilasin ebaystä tähän kahvaan sopivan kaasulinssisarjan.

Kyllä tossa kaasun leviämisessä jotain sanomista taitaa olla kun rosteriin ja mustaan rautaankaan ei saa sellaista ihan kirkasta ja puhdasta hitsiä, kuin elokuvissa.
Katotaan muuttaako kaasulinssi tilannetta.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Huhtikuu 09, 2016, 10:37:40 ap
Ja sitten kun kaasun kanssa kikkailu viedään hifistelyn tasolle: https://www.youtube.com/watch?v=-uoxKZtqXrA (https://www.youtube.com/watch?v=-uoxKZtqXrA)

Saman setin alkuosa https://www.youtube.com/watch?v=IeTWENRkBdo (https://www.youtube.com/watch?v=IeTWENRkBdo)
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Huhtikuu 09, 2016, 10:52:57 ap
Ja sitten kun kaasun kanssa kikkailu viedään hifistelyn tasolle: https://www.youtube.com/watch?v=-uoxKZtqXrA (https://www.youtube.com/watch?v=-uoxKZtqXrA)



Onpa hieno suojaboxi ! Ja hyvää jälkeäkin syntyy.Ilo katsella kun pienen pieniäkin osia voi liitttä toisiinsa kuulien päällä,ilman että ne karkailevat ennenkuin pääsee edes alkuun.Ja kaasukaan ei  mene hukkaan.
Vaikka eipä se osien paikoillaan pysyminen TIGillä hitsatessa taida niin iso ongelma olla eikä niin paljon kiinni sitomista vaatia kuin muut hitsaustekniikat..
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Huhtikuu 09, 2016, 11:14:08 ap
Ja kaasu suojaa kappaletta hapettumiselta joka suunnasta kun halutaan ns. puhtaaksi muurattua saumaa.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Huhtikuu 09, 2016, 11:25:11 ap
Ja kaasu suojaa kappaletta hapettumiselta joka suunnasta kun halutaan ns. puhtaaksi muurattua saumaa.

Niin tosiaan se on siisti myös taustapuolelta.Hienosti näkyi kaveri vetelevän tyhjäänkin reikään "kolikon",täyteainelangasta.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Huhtikuu 24, 2016, 17:31:57 ip
Noissa perus kiinankahvoissa kaasu saattaa tulla ulos vähän kuinka sattuu...
Kaverit kehuivat kaasulinssejä ja yllytettynä tilasin ebaystä tähän kahvaan sopivan kaasulinssisarjan.

Kyllä tossa kaasun leviämisessä jotain sanomista taitaa olla kun rosteriin ja mustaan rautaankaan ei saa sellaista ihan kirkasta ja puhdasta hitsiä, kuin elokuvissa.
Katotaan muuttaako kaasulinssi tilannetta.
Noniin, posti toi Kiinan tuliaisia.
Täytyy todeta, että kummalliseksi on mennyt tämä maailma.
Kuvan mukainen setti tarviketta Kiiasta postikuluineen alle 12€

Jälki muuttui paljon paremmaksi.
Ilmeisesti kaasu tosiaan tulee ulos vakiosuuttimesta kuinka sattuu ja kaasulinssi korjaa tilanteen.
Nyt saa rosteriin kirkasta saumaa.

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Toukokuu 14, 2016, 13:22:19 ip
Täytyy palata aiheeseen.

Vaikka masiina on ollut jo käytössä jonniin aikaa niin vasta nyt aloin touhuamaan plasmaleikkurin kanssa.
Tai piti alkaa. En saa sitä nimittäin toimimaan.

Heti uutena testasin, että se toimi mutta nyt ei syty sitten millään.
Kipinää ritisyttää kappaleen ja suuttimen välillä mutta varsinainen valokaari tai plasmakaari ei syty.
Satunnaisesti saattaa hetkeksi syttyä mutta viimeistään muutaman sekunnin päästä sammuu.

Paineilmaa tulee ja uutta suutinta on kokeiltu.

Aiempaa kokemusta ei plasmasta ole joten ansan paikatkaan ei ole tiedossa.
Mitähän teen tällä kertaa väärin?

Pitäisikö sen sisemmän suuttimen osan eli elektridin kärjessä olla reikä?
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Martti Hänninen - Toukokuu 16, 2016, 02:49:40 ap
Samaa vikaa miullakin, sain toimimaan kun painoin kolvin leikattavaan kappeleeseen kiinni, vaikka ohjeen mukaan näin ei saisi tehdä ::)
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Toukokuu 16, 2016, 09:16:15 ap

Noniin, posti toi Kiinan tuliaisia.
Täytyy todeta, että kummalliseksi on mennyt tämä maailma.
Kuvan mukainen setti tarviketta Kiiasta postikuluineen alle 12€

Jälki muuttui paljon paremmaksi.
Ilmeisesti kaasu tosiaan tulee ulos vakiosuuttimesta kuinka sattuu ja kaasulinssi korjaa tilanteen.
Nyt saa rosteriin kirkasta saumaa.

On aivan käsittämätöntä tuo hintapolitiikka  :o

Jo yksi virtasuutin+elektrodi pitäisi varmaan maksaa yli tuon 12 euron kivijalkakaupassa.
On siinä melkoisesti tavaraa tuohon hintaan..
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: jere olmari - Toukokuu 16, 2016, 13:27:26 ip
Täytyy palata aiheeseen.

Vaikka masiina on ollut jo käytössä jonniin aikaa niin vasta nyt aloin touhuamaan plasmaleikkurin kanssa.
Tai piti alkaa. En saa sitä nimittäin toimimaan.

Heti uutena testasin, että se toimi mutta nyt ei syty sitten millään.
Kipinää ritisyttää kappaleen ja suuttimen välillä mutta varsinainen valokaari tai plasmakaari ei syty.
Satunnaisesti saattaa hetkeksi syttyä mutta viimeistään muutaman sekunnin päästä sammuu.

Paineilmaa tulee ja uutta suutinta on kokeiltu.

Aiempaa kokemusta ei plasmasta ole joten ansan paikatkaan ei ole tiedossa.
Mitähän teen tällä kertaa väärin?

Pitäisikö sen sisemmän suuttimen osan eli elektridin kärjessä olla reikä?

Maadoitus pitää olla hyvä,huono kontakti aiheuttaa tuollaista.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Toukokuu 16, 2016, 17:26:16 ip
On aivan käsittämätöntä tuo hintapolitiikka  :o

Jo yksi virtasuutin+elektrodi pitäisi varmaan maksaa yli tuon 12 euron kivijalkakaupassa.
On siinä melkoisesti tavaraa tuohon hintaan..

Painovirhe paholainen. Vajaat 17€ oli hintalappu eikä 12€. No ei se asiaa miksikään muuta. Käsittämättömän halpaa kun vielä huomioi kauppamatkan.

Maadoitus pitää olla hyvä,huono kontakti aiheuttaa tuollaista.

Kirkas pellinpala suoraa maadoituspihdeissä kiinni eikä silti syty kuin sattumalta.
Tässä muuten käyttöohje sano, että suutin painetaan suoraan kappaleeseen kiinni.
Toisissa taas ei saisi painaa.

Oliskohan sytytyskipuna liian heikko kun kumminkin toisinaan syttyy.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Toukokuu 16, 2016, 20:54:52 ip
Nämä kiinan vehkeet pitää näköjään viimeistellä itse.
Nostin sytytyspiirin kipinäväliä varovasti 0,9mm > 1,0mm ja kipinä vahvistui näköjään sen verran, että startti onnistuu liki joka kerta.
Ei ihan 100% varmuudella mutta riittävästi kumminkin.

Sitten noissa suuttimissa ja elektrodeissa on muutamien kymmenysten mittaeroja. Sekin tuntuu vakuttavan syttyvyyteen.
Jollain suulake, suutin, elektrodi-yhdistelmällä ei syty millään ja sopivasti palikoita sekoiteltuna syttyy joka kerta.

Henkimaailman hommaa tuntuu olevan. Kokeilemalla löytyy toimiva kombo.  ;D

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Tanila - Toukokuu 17, 2016, 13:45:22 ip
Kannattaa käydä virtapiuhat läpi joka tapauksessa. Mulla ehti maakenkä muuttua jotakuinkin siniseksi ennenkuin tajusin että liitos oli ollut löysä ja oli ottanut aika reippaasti lämpöä.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Toukokuu 17, 2016, 17:46:37 ip
Laitoin viikonloppuna myyjälle spostia aiheesta ja nyt tuli vastaus.
Neuvoo tarkastamaan juurikin tuon kipinävälin mutta ohjeistaa, että oikea rako on 0,6mm.
Hmm... Se oli alunperin 0,8-0,9 ja kasvatin milliin, jolloin sytytys parani.
Taidan kurillani kumminkin kokeilla ohjeen mukaista 0,6mm väliä.

Takuun alainen laite ja myyjä sanoo että ota auki vaan ja säädä.  :)
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Toukokuu 17, 2016, 19:35:03 ip
Neuvoo tarkastamaan juurikin tuon kipinävälin mutta ohjeistaa, että oikea rako on 0,6mm.

...ja oli muuten Saksan poika oikeassa.

Säädin välin ohjeen mukaan ja nyt plasmakaari syttyy täsmällisesti ihan joka kerta.
Positiivisena yllätyksenä huomasin, että alusta pitäen vaivannut epämääräinen syttyvyys TIG AC-moodilla korjaantui samalla säädöllä.

Vähän outoa, että kipinävälin kasvattaminen vei myös tilannetta paremmaksi mutta ei korjannut kokonaan.
Kuten todettua: henkimaailman hommaa.

Kiittelin myyjää tiedoista ja valittelin samalla, että joudun itse korjaamaan uuden koneeni.
Koitin tingata kompensaationa satsin plasmakolvin suuttimia ja elektrodeja.
Saas nähdä kuinka äijän käy.  :P
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Elokuu 08, 2017, 09:49:53 ap
Leikkelen vähän useampaa osaa 2mm rosterista plasmalla ja pitäisi saada mahdollisimman hyvä leikkausjälki ette säästää jälkitöissä aikaa.

Sanokaas kokeneemmat plasma-miehet, että mikä on virran merkitys jälkeen?
Virtaa pitää tietysti olla tarpeeksi että päästään levystä läpi mutta koska virtaa on liikaa ja mitä sitten?

En kokeilemalla oikein saanut tolkkua ja levyäkin on aika tarkkaan sen mitä tarvin eli harjoituskappaleita ei ole varaa tehdä.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: juha p salonen - Elokuu 28, 2017, 15:28:57 ip
tässäketjussa jossain oli ihmettelyä miksi alumiinin hitsaus ei suju,viime viikolla kun itsekkin yrittelin niin sama ei häviä oksidi kerros mutta hetken kun rökelsi
rupesi alumiini sulamaan toivotusti   loppupäätelmä omasta päästä keksittynä oli että arcon on letkuista hävinnyt letkuahan kahvan ja kolvin välillä reilusti ja vielä pullon ja koneen välissä,pitäiskö ennen hitsausta päästellä kahvasta huonot kaasut pois?
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Ville Ortila - Marraskuu 23, 2017, 16:33:46 ip
Ensinnäkin, oksidikerros ei alumiinista hitsaamalla häviä, se pitää mekaanisesti poistaa ennen hitsausta. Toisekseen, jos hitsauskaapeliin pääsee ilmaa jostain niin sytyttäessä pärskähtää ja elektrodin pää on paskana. Eli käytännössä sulla on ollut paskaa mikä on hetken siinä kiehunut tai paskainen elektrodin pää jolloin ei syty kunnolla ja rökeltää hetken..
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: juha p salonen - Marraskuu 23, 2017, 21:31:55 ip
joo se puhtaus kappaleissa ja elektrodissa on tärkeä enkä niissäkään ole tarpeeksi huolellinen mutta tarkoitin sillä oksidi kerroksella sitä kuorimaista kerrosta joka syntyy alumiini on sulaa eikä asetukset,kone pysty sitä rikkomaan eli ei tule sitä kirkasta sulaa siihen pintaan että hitsaus sujuu   toinen huomio on että kone miettii aluksi eikä sirinä hertsit herää
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: Juha Pohjamo - Joulukuu 19, 2017, 20:13:32 ip
Viimeisessä huimapyörässä on muuten hyvä ja valaiseva artikkeli tig-aiheeseen liittyen.
Kannattaa hankkia lehti käsiin ja lukea.
Otsikko: Vs: Edulliset AC/DC tig-koneet
Kirjoitti: juha p salonen - Kesäkuu 08, 2018, 15:43:32 ip
https://www.ebay.com/p/Handheld-Mini-MMA-Electric-Welder-220v-20-250a-Inverter-Arc-Welding-Machine-Tool/21019034292?iid=253198638576&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D52569%26meid%3Dd6ac74f02a3d480fb65bdb868bbfaac4%26pid%3D100623%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D162856815869%26itm%3D253198638576&_trksid=p2047675.c100623.m-1 (https://www.ebay.com/p/Handheld-Mini-MMA-Electric-Welder-220v-20-250a-Inverter-Arc-Welding-Machine-Tool/21019034292?iid=253198638576&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D52569%26meid%3Dd6ac74f02a3d480fb65bdb868bbfaac4%26pid%3D100623%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D162856815869%26itm%3D253198638576&_trksid=p2047675.c100623.m-1)
nyt on pieni ja halpa mutta ei ac,videolla ei testissä piti laittaa 2xamppeerit että suli