VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Motorismi => Aiheen aloitti: Timo Junno - Joulukuu 26, 2015, 22:34:35 ip
-
Noista päittäisvälyksistä on monenlaista juttua netissä, mutta kertoisko joku miten ne kannattaa hoitaa kampiakselilla ja miten vaihteiston akseleilla. On meneillään vaihto sisuskalut lohkoist toisiin ja siinä saattaa tulla päittäisvälyksiin muutosta.
Nyt ennen lohkojen avaamista kokeilin kampiakselin päittäistä ja en kyllä siellä silmin mittään löytäny.
-
Shimmaa kampiakseli hiukan "nahkeaksi" kylmänä, runkolaakereina olevat viistokuulalaakerit "tekevät" välyksen sitten lämmetessään/laajetessaan.
Vaihteisto kannattaa shimmata ilman kampiakselin paikallaoloa. Kytkinakselihan on "vedossa" kytkinkelloon päin kun kytkin on kasattu ja sivuakseli ketjupyörään päin. Jos akselit ovat samasta laitteesta keskenään, ei rattaiden välisiä shimmejä kannata vaihtaa, mutta vaihtorumpu kannattaa sihimmata lähes 0-päittäisvälykseen asennossa jossa kaikki 5 tai 6 vaihdetta menevät pesään. Ilman kampiakselia voit tarkastaa kasatun vaihteiston, ettei mikään siirtyvä/kytkentäratas "puske" kytkettävää ratasta päin niin, että kytkettävä muuttuu päittäisvälyksettömäksi akseleilla olevia lukkorenkaita vastaan. Ja toisaalta taas, että siirto/kytkentäratas ylettyy perille asti. Kytkentähampaathan ovat 3 asteen positiivisella pitoviisteellä, joka myös "imee" vaihteen päälle.
-
Kiitos. Täytyypä koittaa ymmärtää nuo ohjeet kunhan saan lootan auki. Tänään kerkesin vasta ostoksille hankkimaan 30mm hylsyn.
Laatikko ja kampikin ovat samasta koneesta kaikki ja luulen, että laatikkoa ei ole ennen avattu.
-
Eipä auennut loota vielä. Kampiakselin kytkimenpuolipään mutteri aukesi, mutta rataspa sen alta ei halua nousta pois. Ei kai se lie muuten kiinni kuin kitkalla?
No konsteja miettiessä irrottelin pitkät pinnapultit ja muuta oheistavaraa.
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/10271202_10205461761124278_8126404571409970779_o.jpg)
-
Hyvässä kartiossa on mieletön pito. Uusissa Ducsuissa on booritus, mutta noissa on kiila+kartio. Ulosvedin tiukalle ja lämminilmapuhallin pöhöttämään rattaaseen. Pitäis kilahtaa jonkin ajan päästä, voit joutua kiristämään ulosvetäjää lämmityksen aikana.
-
Ok. Muissa rattaissa ei ollut kartiota ja lähtivät käsin kunhan sai mutterin auki. Pitää hommata jämäkämpi ulosvetäjä, lähtee koukut hylkimään kun kiristää pulttipyssyllä vetäjää.
-
Joo, vetäjä hajosi ja ratas vähän sinistyi jo, mutta ei irronnu. Pitänee tehdä yhden koon vetäjä tälle rattaalle. Korjaamomanuaalissa on samannäkönen ulosvetäjä kuin mulla oli ja kuumasta ei puhuta mittään. :(
Saakohan niitä rattaita mistään jos joutuu rikkomaan?
-
Saahan niitä, mutta nyt on kyllä joku vika, jos ei lähde noilla rohdoilla.
Ismo
-
Kyllä nyt loppui konstit.
Lyhensin ulosvetäjän vetokoukut niin lyhyiksi kuin ne oli saatavissa ja hitsasin ne jäyksiksi. Jäähdytin koko moottorin ulkona (-15C) ja täytin vielä kampikammion lumella. Otin myös sisälle lunta jolla pidin kampiakselin päätä kylmempänä, putken pätkällä painoin kampiakselin reikään lunta ja vettä. Kuumensin kaasulla rattaan niin kuumaksi kuin uskalsin, ettei kampiakseli vaurioidu. Sitten laitoin valmiiksi säädetyn vetotyökalun paikoilleen ja pulttipyssyllä kiristin minkä pyssy jaksoi. Nyt ulosvetäjä kesti leviämättä sen mitä pulttipyssy jaksoi hakata täydellä 8bar paineella. Mutta ei vaan irronnut vaikka vielä löin ulosvetäjän kierretangon päähänkin asennusvasaralla. Joku hitsautumisefekti siinä on nyt tapahtunyt, tai ei nyt, vaan silloin aikanaan.
Ei mulla ole enää muita temppuja jäljellä kuin halkaista ratas ja alkaa etsimään uusi tilalle. Jos on tietoa mistä saisi, niin helpottaisi. (vielä runotuttaa, vaikka vituttaakin kun ei onnistu).
Toivottavasti ratas ei ole kallis... Ainakin lienee halvempi kuin kampiakseli.
-
Palijoko mahtais jäähä tillaa akselin pään ja ulosvetäjän välliin ja palijoko on ulosvetäjän leukojen väli? Työpaikalla olis Enerpacki ja aattelin, että jos korvais ulosvetäjän ruuvin Enerpacin sylinterillä. Jos sillä ei saa ulosvetäjää tai hammasratasta pilalle, niin ainakin kampura mennee sököksi. Voisin huomenna ottaa ratekisia mittoja sylintereistä.
Ne sylinterit on tämän näkösiä vermeitä.
(http://www.tooldex.com/media/catalog/product/i/m/img_ENE-RSM-50_2.jpg)
On siellä kyllä hytraulinen rässikin, mutta siitä ei taija olla apua tässä tilanteessa.
-
Timo kiristä se ulosvetäjä tiukalle ja lämmitä ratas kuumaksi ja jätä vetopäälle luulisin että on parin päivän sisällä auennut, ainakin minulla päti tämä kuulemani konsti MZ kytkimeen oli jo paukahtanut auki seraavana päivänä.
-
Ulosveto on päällä.
Akselin pään ja ulosvetäjän palakin välissä on vähän reilu 30 milliä nyt kun optimmoin sitä vähän.
Kuukkelilla löysin vahavistetun ulosvetäjän justiin tuohon tehty ja hintaa 140 puntaa plus kulut. Perse.
-
Ei taija ihan nuilla vermeillä onnistua. Matalin työsylinteri on 52 mm korkia ja kappeimmalta kohalta 77 mm leviä. Seuraava on sitte 120 mm korkia ja 70 mm halakasijaltaan
Olis tuossa kyllä härevämpiä ulosvetäjiäkin 220 mm ja 145 mm pitkillä kynsillä. Liekkö nuitten kanssa sais tuon sylinterin passaamaan välliin?
-
Moro
Jos se ulosvedettävä hammaspyörä on kuvassa oleva niin eikös noissa rei'issä ole kierteitä ulosvetoa varten,jos ei ole onko mahdollista tehdä?
Jos tässä ulosveto-operaatiossa käy nyt niin että kun sitä ratasta vedetään kynsiulosvetäjällä ulkoreunasta ja se on tiukassa niin se ratas vähän taipuu kupille ja puree entistä tiukempaan.
Jos sitä saisi vedettyä noista rei'istä niin em. taipumista ei ehkä tapahtuisi,joudut kyllä tekemään siihen sen ulosvetolevyn ja viisi reikää joissa yhdessä kierre tai mutteri + pultti mutta eihän sellaisen tekeminen kai mikään amerikan temppu ole.
Kyllä tollasen pulttiulosvetäjän pitäisi ko. ratas irroittaa ei siihen mitään enerpakkeja tarvita niillä vaan rikkoo paikat kun ei ole sitä "tuntoa".
-
Tuossa esimerkki Markun esittämästä menetelmästä. Kyseisessä BSA:n hammaspyörässä oli kierteet valmiina ja ulosvetäjä syntyi miljoonalaatikosta löytyneistä tarpeista.
t.sy
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Nuo neljä reikää ovat koloja mutterin aukaisua varten, tai paikallaanpitoa varten kun mutteria aukastaan. Ovat n. 5mm halk ja ehkä 6-7mm syvät. Ei niihin saane kierrettä tarpeeksi. Oisi kyllä ollu heleppo tehä tuohon rattaaeen vaikka kaksi M10 hienokierrereikää ulosvetua varten. Mutta kaipa se ois maksanu liikaa.
Voishan sitä tietenkin jollai oikialla ulosvetäjällä kokkeilla, tuon viritetyn Pilteeman jäläkeen.
Enerpakista en tiiä. Miksei ehkä silläkin, tuo hammasratas on luokkaa 80mm halk, vai liekkö allekki. Ja laittas vaikka paksun alumiinipalan akselin pään ja pukkaimen välliin tunnoksi.
Tuossa on se oikia ulosvetäjä. Kuva n/&&%ttu netistä.
(http://i.ebayimg.com/images/g/BNwAAMXQwwlR9Vfe/s-l300.jpg)
-
Moro
No tossahan on sorvarille hyvä malli,mitotus on helppo tehdä ja saa sorvari uudeks vuodeks pikkasen hommia.
Jos tolla pitäs lähteä niin se enerpakki on vähän turhan raju.
-
Ratashan tarvihtee irrotakseen tietyn voiman, niin eikö se oo sama millä se voima tehhään? Ratas sitten irtuaa ehejänä eli rikkinäisenä.
Tuo varmaan irtuais hytraulisella ulosvetäjälläkin. Samanlainen, kuin tavallinen kakshaaranen, mutta ruuvin sisällä on pikkunen hytraulinen puristin, jota ohojattaan ruuvin päässä olevalla pienellä ruuvilla. Tuommonenki olis, mutta harmillisesti siitä on hytrauliikka rikki.
Oli miten oli, niin nakkasin takahutlariin kaksi reservissä olevaa härevämpää ulosvetäjää. Nuita voi lainata, jos haluat.
-
Minäpä kysäsen tuossa illemmalla jos passais tulla käväseen. Nyt pittää lähtä käymään ostamassa öliykattilaan uus suutin.
Joo, ei sillä varmaan iso ero oo normaalitilanteessa missä sen rattaan ulos kiskoopi. Nyt vaan luultavasti voipi ehkä jossain tappauksessa eppäillä, että se kampiakselin nokka menis vituralleen jos se ratas ei kohtuuella irtua.
Eli tullee se tilanne miellen, oliko se nyt ksenonin paradoksi, eli: Mitä tapahtuupi kun vastustamaton voima kohtaa periksiantamattoman estteen. :) Tämä voi vissiin olla sitä vilosofiaa. :)
-
Passaa tulla käymmään. Kotosalla oon koko illan.
Oohan siinä tietysti semmonenki vaara, että kampuran pää nylijävyy. Jotaki pehemyempää, jos sinne välliin laittas -vaikka sitä alumiiniaki- vähän pintapainetta tasottammaan. Voi olla vaan tuolla tavallisella ulosvetäjällä hankala saaha pysymmään siinä välissä mittään.
-
Moro
Jälleen sorvarille hommia,jos tekisi akselin päähän sellaisen holkin jota vasten vetäisi niin varmasti säilyisi akselin pää ehjänä.
-
No nyt sai jo Ossin vetäjällä aika napakantuntusesti vetoja, mutta ei irtua. Yhtään enempää ei uskalla kuumentaa, yhtään enempää takoa vetäjää kireämmälle ja yhtään kylmemmäksi ei akselia saa.
-
Oiskos mahollista että kiinnitys on joskus pettänyt, kartio on ottanut pienen hetken luisua ja hitsannut itsensä kiinni? Eihän siinä oo sinistymää akselilla tai saumassa näkyvissä?
Jos vaan on pirun tiukassa, oisko mahollista koittaa pumpata lämpötilaa eestaas?
Jos sitä ratasta on uutta saatavana, on tietysti se jo itse ehdottamasi keino eli ajaa se ratas lähes halki yheltä sivulta, lopuks paukahtannee irti?
Semppiä kumminki, kyllä ne yleensä lopuksi lähtee! Konstia kun muuttaa voimallisemmaks, voip aina välillä miettiä, kuinka iso vahinko tullee jos käyp joku kämmi...
jv
Ps. Sori, luvin uuvestaan läpi ja johan ne oli miun ajatukset siunkii päässä pyörähtänneet. Minkä luen itelleni kunniaks. Eli ei jääny tästäkää kätteen ko se tsempin toivotus!
-
Kiitos. Parhaassa tappauksessa särkyy ratas ja kampiakseli. Eli hommalle tullee hintaa ....liikaa. Nyt on menny yksi ulosvetäjä ja pari purkkia kylymää, eli muutama kymppi. Kampi maksanee satoja euroja kun uus näyttäs maksavan alun toista tonnia.
Ja kaiken lisäksi jos kampi hajoaa niin sitten ei voi taaskaan kasata konetta ja homma venyypi. Rattaan rikkomalla saa muut osat ehjinä irti ja koneen simmailtua. Ratas löytyy kun löytyy, voin kuitenkin kasata vaikka koko pyörän ilman sitä.
-
Tiukassa tuntus olevan. Jos vaan uskua ja uskallusta riittää, niin saahaan sitä voimaa lissää hytrauliikalla.
-
Hytraulille pitäs olla tiukempikyntiset vetovarret. Nuo ei kestä enempää. Eivät mee pohojaan niin ne alakaa kynnet taipua.
Mistähän tuon sais selevitettyä sen ensiörattaan varaosanumeron tai jotenkin muuten, että missä koneissa on sama ratas? Kysyin yhdeltä saksalaiselta myyjältä sopisikohan myymänsä -92 750SS ratas, mutta vastasi ettei usko sopivan.
Oiskohan vaikka 650, 750 ja 906 moottoreissa sama -89 saakka?
Joissakin kuvisa näyttää olevan vinohampainen versio, mutta aika monessa on kuvan perusteella samanlaisia suorahampaisiakin ensiövetoja.
-
Sevverran tuossa kerenny kuukkeloimaan, että tais kuitenkin joutua tekkeen sen ulosvetäjän. Haynesin kuvissa Pason ensiövetorattaassa on 31 hammasta ja jos en ihan väärin laskenu niin tässä oli 36.
Vaan sitäpä ei Haynesi kertonu että onko 750:ssa ja 906:ssa samat rattaat
-
Voisko sinne rattaan taakse tehä semmosen vetolevyn, jossa olis väistö akselille sammaan tappaan, kuin tuossa oikiassakin ulosvetäjässä? Sitte jenkatangoilla yhistäs sen ulosvetäjän yläosastoon.
Jos vaikka 10 mm lootusta tekis, niin tuskin ainakkaan alakas taipummaan.
-
Piirtelin kuvia sorvarille. Vielä pitäs katella jonkukokonen hienokierrteinen tanko ja sille mutteri.
-
Tilasin Saksan ukolta kampiveivin laakerit tässä ootellessa. Niiin näytti kuumana käyneen värin perusteella ettei viiti vanahoja laittaa. Puolentoista sattaa makso kyyteineen. Niin ja kävin Tasannolta kipasemassa vaihelaatikon laakerit ja kytkimen alle sen ison tehvan.
Ei mee kauvaa kun pääsee tiiraamaan välyksiä.
Oliko 750:n vaihteistossa jottain mikä tarvis erikoishuomiota?
-
Niin, semmosen huomasin, että kun Pasossa sanotaan osa vaihteen kytkentähampaista olevan heikkoja niin tässä ei näyttäs olevan niitä kolmihampaisia kytkentöjä. Viittä ja seittemää hammasta näyttäs olevan. Jos laskin oikeen.
Vaihteiston laakerit on nyt paikallaan. Samoten jakopään akselin laakerit ja kampiakselin laakerien helat. Lohkot paikkamaalasin kuumankestomaalilla, neljä kerrosta märkää puolikuivalle. :)
-
Tuli kammen laakeritkin. Pitää käydä tekemässä sisäänvetolevyt ja laittaa laakerit paikalleen viikonloppuna. Pääsee alkuviikosta heti simmikauppaan.
-
Nyttenpä on simmit käytetty paikallaan. Vielä pitää tehä yksi kiristys kaikilla lohkon pulteilla ja kaikilla akseleilla yhtäaikaa, kun on käytetty paikallaan vasta kampi ja laatikko kumpikin erillään. Niin ja kokkeilla että laatikko toimii.
Ainoat ongelmat oli, että kun osat siirtyivät eri lohkoihin oli kaikkien akselien välykset eri kokoisia ja vähän piti myös säätää vaihteiston akseleita vastakkaisiin suuntiin, ettei tule hankauksia. Toinen oli, että sopivia simmejä ei kaikkiin löytynyt ja kahta 40mm levyä piti kaventaa ulkoreunalta hiomakonneella ja viilaamalla. Hioessa 0,2 simmi meni vähän rupelille, mutta se oikesi kun reunan viimeisteli viilalla.
Onhan se tietenki vieläkin mahollista, että loota ääntelee tai ei toimi juohevasti. Kampiakseli on varmaankin ok.
-
se ratas on kampurassa kiinni vielä,loppu näytöstä ei esitetty?
-
Sehän lähti jo,jossain toisessa topiikissa. ;)
-
Joo, irtos se. Jäi vaan tänne laittamata tämä kuva. Tuo veto-osa piti tehä ite. Palakki eli T-kappale oli Ossilta lainassa. Kuvassa ei näy akselin päähän suojaksi tehty alumiinihattu.Sellanen kuppi joka passaa akselin päähän ja sen pohojassa on keskiökolo.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/12552732_10205586706447833_5912271678974070397_n.jpg?oh=d37c5cfd6da4fa17d8a6018a95dcec78&oe=5724CBEE)