VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: ari kotka - Marraskuu 11, 2015, 10:27:18 ap
-
Onko kyseisille laakereille olemassa "virallista" välys-arvoa?
Jos ei ,niin millaisia välysiä olette asentaneet pituus-ja sivu suuntaan?
-
Ihanne on, että välyksiä ei saa tuntua mihinkään suuntaan mutta kampiakselin on pyörittävä ihan kevyesti. Yhtään ei saa tuntua pyörimisessä nahkeutta. Ei se nyt kauhistus ole, jos pitkittäissuunnassa tuntuu ihan pienen pieni välys. Poikittaissuunnassa ei välystä saa tuntua. Varmaan vähintään 80 prosenttia noiden laakerien kaikista asennuksista on tehty ryssimällä. Jopa kymmeniä vuosia mopoja korjanneen firman laakerointeja olen joskus joutunut säätämään uusiksi ennen käynnistystä.
-
Mullekin aikanaan neuvottiin tunnetussa pienkone liike/korjaamo että laita 10 välys päittäys suunnassa.Mutta kyllä se on jo mahoton välys.Heittoa tulee jo sivuttainkin huomattavasti.Niillä välyksillä ei pitkälle ajella.
-
kolme satkua olis hyvä pyrkimys
-
vakiossa toimii,mutta mitä enemmän pyöritetään kierroksia niin normi laakereissa käytetään c3 ja c4
voihan ajatella että lohkot alumiinista antaa lämmetessään tavittavan välyksen 0välykselläkin
-
saatteko välykset kohdalleen mittaamalla,itse en ole onnistunut kuin simprikoilla sovittelemalla,sekin aika työlästä,
tekis mieli koitaa useammalla lohkojen tiivisteellä.
-
työlästä aina tahtoo joku paikka asettua huonosti sisä tai ulkokehä
vielä huonommin homma toimii jos tiivisteillä yrittää,ne painuu kasaan aikaamyöten eli paras mielestäni kasata ilman tiivistettä
-
joo tässä oli vastaus mitä joskus ihmeteltiin ja taisteltiin ihan tosissaan,jus nää samat ongelmat,
vanhat laakerit kateltava vanhoista moottoreista ja yritettävä niillä.
-
http://www.vrm.se/ (http://www.vrm.se/) täältä laakeri luulis olevan kunnollinen kun näillä ajavat tai muusta kaupasta jotka myyvät oikeita laakereita
-
saatteko välykset kohdalleen mittaamalla,itse en ole onnistunut kuin simprikoilla sovittelemalla,sekin aika työlästä,
tekis mieli koitaa useammalla lohkojen tiivisteellä.
Omaan super sporttiin kasasin tällä http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=70268.0 (http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=70268.0) markun ohjeella ja minusta tuli aika hyvä eli shimmasin laakerit niin, että ilman tiivistettä pyöri melko nahkeasti ja sitten, kun laittoi tiivisteen väliin niin pyöri jouhevasti, mutta kamipakselissa ei käsin nykien tuntunut välystä mihinkään suuntaan. Laakereiksi hommasin tasannolta nsk:oon L17-laakerit ja lohkojen välisen tiivisteen tein itse tiivistepaperista, kun valmiissa tiivistesarjassa oleva oli niin huono ja ohut. Laakerin kestävyyttä ehkä parantaa vähäsen, kun muistaa jättää ne laakerin voiteluaukot auki eli ei paina kampiakselinstefoja aivan pohjaan asti. Jos haluaa mittailla noita kampiakselin välyksiä niin tuossa topicissa mainittu heittokello on siihen hommaan erittäin hyvä jos löytyy tai pystyy käyttämään.
-
saatteko välykset kohdalleen mittaamalla,itse en ole onnistunut kuin simprikoilla sovittelemalla,sekin aika työlästä,
tekis mieli koitaa useammalla lohkojen tiivisteellä.
Omaan super sporttiin kasasin tällä http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=70268.0 (http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=70268.0) markun ohjeella ja minusta tuli aika hyvä eli shimmasin laakerit niin, että ilman tiivistettä pyöri melko nahkeasti ja sitten, kun laittoi tiivisteen väliin niin pyöri jouhevasti,
Eikait se Markku noin neuvonu että ensin ilman tiivistettä, vaan tiivisteen kanssa. Tiiviste on joka tapauksessa aivan liian paksu jotta välys voi tulla oikein.
------------------
Tässä se Markun ohje joka tuolla linkissä lukee: Ja menee esim. näin: Uudet kampuralaakerit lohkoon/kampiakselille ja tiiviste lohkojen väliin ja kiinni (oikeaan kireyteen)-sitten tuntuu se välys siinä kampi-
aksilalla-jos menee ennen kiristystä kireäksi,niin homma seis ja simmejä pois...
-
saatteko välykset kohdalleen mittaamalla,itse en ole onnistunut kuin simprikoilla sovittelemalla,sekin aika työlästä,
tekis mieli koitaa useammalla lohkojen tiivisteellä.
Omaan super sporttiin kasasin tällä http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=70268.0 (http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=70268.0) markun ohjeella ja minusta tuli aika hyvä eli shimmasin laakerit niin, että ilman tiivistettä pyöri melko nahkeasti ja sitten, kun laittoi tiivisteen väliin niin pyöri jouhevasti,
Eikait se Markku noin neuvonu että ensin ilman tiivistettä, vaan tiivisteen kanssa. Tiiviste on joka tapauksessa aivan liian paksu jotta välys voi tulla oikein.
------------------
Tässä se Markun ohje joka tuolla linkissä lukee: Ja menee esim. näin: Uudet kampuralaakerit lohkoon/kampiakselille ja tiiviste lohkojen väliin ja kiinni (oikeaan kireyteen)-sitten tuntuu se välys siinä kampi-
aksilalla-jos menee ennen kiristystä kireäksi,niin homma seis ja simmejä pois...
Näemmä silmät hypännyt yhden rivin yli, kun oli monta eri topiccia auki. Ei tuossa markun ohjeessa tosiaan lue, että ilman tiivistettä. Voi olla, että kirjoitin vahingossa muistin mukaan, kun mulle on neuvottu muuten samoin, kun tuo markun ohje, mutta ensin pitää shimmata kampiakseli ilman tiivistettä, että pyörii nahkeasti ja tiivisteen kanssa sitten, että pyörii jouhevasti, mutta niin, että välystä ei tunnu. Tiivisteellä saa sitten laakereihin sopivan välyksen. En löytänyt sitä topicia missä tuo oli, mutta
pari topic:kia aiheesta:
http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=86120.0 (http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=86120.0)
http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=99967.0 (http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=99967.0)
-
saatteko välykset kohdalleen mittaamalla,itse en ole onnistunut kuin simprikoilla sovittelemalla,sekin aika työlästä,
tekis mieli koitaa useammalla lohkojen tiivisteellä.
Omaan super sporttiin kasasin tällä http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=70268.0 (http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=70268.0) markun ohjeella ja minusta tuli aika hyvä eli shimmasin laakerit niin, että ilman tiivistettä pyöri melko nahkeasti ja sitten, kun laittoi tiivisteen väliin niin pyöri jouhevasti,
Eikait se Markku noin neuvonu että ensin ilman tiivistettä, vaan tiivisteen kanssa. Tiiviste on joka tapauksessa aivan liian paksu jotta välys voi tulla oikein.
------------------
Tässä se Markun ohje joka tuolla linkissä lukee: Ja menee esim. näin: Uudet kampuralaakerit lohkoon/kampiakselille ja tiiviste lohkojen väliin ja kiinni (oikeaan kireyteen)-sitten tuntuu se välys siinä kampi-
aksilalla-jos menee ennen kiristystä kireäksi,niin homma seis ja simmejä pois...
Näemmä silmät hypännyt yhden rivin yli, kun oli monta eri topiccia auki. Ei tuossa markun ohjeessa tosiaan lue, että ilman tiivistettä. Voi olla, että kirjoitin vahingossa muistin mukaan, kun mulle on neuvottu muuten samoin, kun tuo markun ohje, mutta ensin pitää shimmata kampiakseli ilman tiivistettä, että pyörii nahkeasti ja tiivisteen kanssa sitten, että pyörii jouhevasti, mutta niin, että välystä ei tunnu. Tiivisteellä saa sitten laakereihin sopivan välyksen. En löytänyt sitä topicia missä tuo oli, mutta
pari topic:kia aiheesta:
http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=86120.0 (http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=86120.0)
http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=99967.0 (http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=99967.0)
Aikamoisen ponnistelun takana tuo L17 -laakerin kanssa moottorin kasaaminen kyllä on. Milloin on tiukka ja milloin hölskyy kampiakseli, ja kun lähellä olet, loppuukin oikeankokoiset shimmit.
Ei muuta kuin sitkeyttä kehiin.
Toisaalta, luulisi että nykyaikana löytyisi muukin tapa laakeroida -luotettavasti ja kestävillä laakereilla -kampiakseli.
Taidanpa tietää vaihtoehtoisen keinon jos toisenkin tuolle yritys-erehdys -menetelmälle.
-
En mää nyt tiiä onko se vaikeaa tai tarviiko ponnistelua, kun on oikeat työkalut. Oikea ulosvetäjä niin lähtee tuo L17 sisäkooli nätisti irti ja hellan levyllä vähän lämmäyttää paikalleen laittaessa ja tiputtaa paikalleen. Minusta tosi nättiä hommaa :)
-
En mää nyt tiiä onko se vaikeaa tai tarviiko ponnistelua, kun on oikeat työkalut. Oikea ulosvetäjä niin lähtee tuo L17 sisäkooli nätisti irti ja hellan levyllä vähän lämmäyttää paikalleen laittaessa ja tiputtaa paikalleen. Minusta tosi nättiä hommaa :)
Juurikin noin ja jos vielä lisäisi että varovasti napauttaa sisäkoolia sopivalla holkilla että se painuu tiiviisti limppua vasten. Jos se simmi on hieman kärsiny, ei mene ihan pudotamalla tiiviisti paikalleen. Itse tosin lämmitän sisäkoolin kuumailmapuhaltimella noin 100 asteeseen.
-
Kiitos keskusteluun osallistuneille hyvistä neuvoista sekä linkeistä.
Itse asensin tuollaisen latan avulla digi-tönäriä apuna käyttäen välyksen kohdilleen.
Ensin magneeton puoleinen kampiakselinpää tasoa vasten, mittaus latasta akselin päähän ,seuraavaksi lohkot ilmaan jolloin kampiakseli
painuu alaspäin ja taas mittaus. Sain tulokseksi 0,23mm joten laitoin 2*0,1mm simmejä ja jälleen tuo mittaus , tulos 0,02mm.
Koska ei tuntunut minkäänlaista välystä ja kampiakseli pyöri herkästi, tyydyin tähän.
Eihän tuo mittaus välttämättä ole kovin tarkka mutta sainhan yhdellä kertaa kohdilleen, ehkä.
Mittaus suoritettu tiivisteen kera sekä ilman stefoja.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Minun Kreidlerissä annetaan kampiakselin välykseksi 0.03-0.05 mm BO17 laakereilla (samantyyppiset laakerit). Olen asentanut ne samalla lailla kuin Ari mutta minulla on siihen oma työkalu. Samoin sisäkoolien poisottoon on oma työkalunsa ja paikoilleen laittoa varten kuumennan sisäkoolin kuumailmapuhaltimella peltilevyn päällä.
Kuvassa meneillään välysten tarkistus joka siis onnistuu moottorin paikoillaan ollessa.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Minun Kreidlerissä annetaan kampiakselin välykseksi 0.03-0.05 mm BO17 laakereilla (samantyyppiset laakerit). Olen asentanut ne samalla lailla kuin Ari mutta minulla on siihen oma työkalu. Samoin sisäkoolien poisottoon on oma työkalunsa ja paikoilleen laittoa varten kuumennan sisäkoolin kuumailmapuhaltimella peltilevyn päällä.
Kuvassa meneillään välysten tarkistus joka siis onnistuu moottorin paikoillaan ollessa.
Tässä oikea työkalu ja välykset
-
Minun Kreidlerissä annetaan kampiakselin välykseksi 0.03-0.05 mm BO17 laakereilla (samantyyppiset laakerit). Olen asentanut ne samalla lailla kuin Ari mutta minulla on siihen oma työkalu. Samoin sisäkoolien poisottoon on oma työkalunsa ja paikoilleen laittoa varten kuumennan sisäkoolin kuumailmapuhaltimella peltilevyn päällä.
Kuvassa meneillään välysten tarkistus joka siis onnistuu moottorin paikoillaan ollessa.
Tässä oikea työkalu ja välykset
Noilla välineillä ja osaamisella kyllä välykset saa erinomaisesti kohdilleen. Mukava on ajella asiallisesti laitetuilla laakereilla.
Toinen vaihtoehto L17 -laakerille on käyttää normaalia kuulalaakeria sen tilalla. Aivan vakioon laakeripesään käypää laakeria ei tarvitse shimmailla, asennus on kerralla valmis, laakerointi on kestävä ja luotettava.
Laakerina käytetään tällöin 6203/10 -laakeria. Niitä saa samoihin hintoihin kuin L17-laakeria, 22e/pari.
Esim. http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=104021.0 (http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=104021.0)
-
Jännitysten asianmukainen päästäminen pitää sitten aina muistaa. Muovivasaralla pari terävää napautusta kampiakselin molempiin päihin. Useimmiten myös pyörimisen nahkeus loppuu sillä ja välyksistä tulee sopivat. Tai sitten melkein liian väljästä asennuksesta tuleekin liian väljä.
-
normaalilaakerillekin annetaan 0,10 välys/liikkumavara kampiakselille ,en tiedä miksi tarvitaan
ootteko kattonnu heittokellolla miten kanpiakselin heitto muuttuu asennuksen tai napautuksen jälkeen
juotuu kampiakselin limppujen välistä hiukan avaamaan,ainakin omassa
-
... paikoilleen laittoa varten kuumennan sisäkoolin kuumailmapuhaltimella peltilevyn päällä.
Mites on tuossa kuumailmapuhaltimella kuumentamisessa, onko riski saada massaltaan aika pieni sisäkooli sellaiseen "päästö" lämpöön, että laakerin kestävyyden kannalta ei enää karkaisut ole sitä mitä laakerin valmistaja on tehnyt ja tarkoittanut? Vanhan kansan oppi tuossa oli, ettei saa sinistyä tippaakaan, ja sinistyminen tapahtuu (siis vanhan kansan oppien mukaan) jo alle 200 asteessa.
ihmettellee jaakkovaakko
-
Ei tarvi paljoa lämmittää jotta menee pudottamalla paikoilleen.
-
... paikoilleen laittoa varten kuumennan sisäkoolin kuumailmapuhaltimella peltilevyn päällä.
Mites on tuossa kuumailmapuhaltimella kuumentamisessa, onko riski saada massaltaan aika pieni sisäkooli sellaiseen "päästö" lämpöön, että laakerin kestävyyden kannalta ei enää karkaisut ole sitä mitä laakerin valmistaja on tehnyt ja tarkoittanut? Vanhan kansan oppi tuossa oli, ettei saa sinistyä tippaakaan, ja sinistyminen tapahtuu (siis vanhan kansan oppien mukaan) jo alle 200 asteessa.
ihmettellee jaakkovaakko
Joo, ei sitä tartte kovin kuumaksi lämmittää, näppylähanskat kädessä kärsii pudottaa paikoilleen. Voisihan sitä varmaan vielä helpottaa jäähdyttämällä akselia kylmäsprayllä.
Neljä kesää on nyt takana Kreidlerin laakereilla eikä ole välykset kasvaneet mihinkään. Parhaimmillaan kuitenkin kiersi 14500 kierrosta minuutissa, vakiolaakerit ja kampiakseli.
-
125 Suzukin vaihdelaatikon laakeri 0926215025 käy mitoiltaan E15 laakerin tilalle. En ole kokeillut, toimiiko. On olemassa myös laakeri MR6202/W8C. En tiedä, mistä saa, mutta mitat olisi oikeat.
-
Ebaysta näyttäisi ainakin löytyvän.
-
MIkä muuten on L17/E15 laakerien shimmiprikkojen ulkohalkaisija? Vois hommata ns kilotavarana kun tietyn osamyyjän hinnoilla saa kourallisen... Ei sulla Jari E ois tiedossa tuohon sachsin e15 laakeriin korvaavaa ei-shimmattavaa mallia...
Eipä ole tiedossa. Joku taisi jo vastatakin ja ehdottaa korvaavia laakerityyppejä.