VMPK ry Foorumi

Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Jorma Korolainen - Marraskuu 05, 2015, 18:04:00 ip

Otsikko: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Jorma Korolainen - Marraskuu 05, 2015, 18:04:00 ip
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/autoharrastajia-uhkaa-paha-takaisku/WPFYSknM (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/autoharrastajia-uhkaa-paha-takaisku/WPFYSknM)

Jos esitys menee läpi, ei saa enää valmistaa uustuotantokromiosia tai kromata vanhoja.  :police:
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Mika T Kyllönen - Marraskuu 05, 2015, 18:25:45 ip
Nyt kannattaa alkaa keräämään mitä tahansa vanhaa hyväkuntoista kromi-osaa; niiden hinta saattaa pompsahtaa... :laugh:
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Markku Juusela - Marraskuu 05, 2015, 18:35:25 ip
Moro
Ja sitten se kammoksuttu kromimaali kunniaan!
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Tatu Keränen - Marraskuu 05, 2015, 18:53:14 ip
Kuinkahan sairaalan kalusteet sitten jatkossa pinnoitetaan? Kromi lienee nyt se pääasiallisin materiaali.
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Atro Jaako - Marraskuu 05, 2015, 19:23:52 ip
Kaikkea se joutilaalla teetättää...
Siirtyy tuokin bisnes sitten kiinaan ja sekö on sitten parempi vaihtoehto...
Perusteet on hurskastelua, pitäisi keskittyä pikemminkin työolosuhteisiin yms yms kuin tappaa koko ala. Kiinassa on varmasti kaikki kunnossa kun tuotanto sinne siirtyy...
Lopuhan se ei, se on varma. Kysyntä luo tarjontaa

AJ
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: lasse roholm - Marraskuu 05, 2015, 19:29:06 ip
Sielä missä EU sielä aina ongelma! Laittaa koko europan konkkurssiin ennen pitkää!
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Taito Nuutinen - Marraskuu 05, 2015, 20:58:42 ip
no ny tuli kiire laittaa toi Buicki-projekti tulille..perskutas..
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Hannu Hartikainen - Marraskuu 05, 2015, 21:14:00 ip
Kuinkahan sairaalan kalusteet sitten jatkossa pinnoitetaan? Kromi lienee nyt se pääasiallisin materiaali.

En lukenu uutista mutta eiks toi koske lähinnä auto- ja pyöräharrastajia vaan..rosteria ne sairaalan kamat minusta on.nykysin ainakin.On niitä vanhojakin joskus tullu raijattua rajan taa mutta eikö niklaus(huonekaluissa yleinen) oo eri asia kuin kromaus  :-X
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Antti Mäki-Paavola - Marraskuu 05, 2015, 21:48:42 ip
"Brysselin ympäristöpoliitikot perustelevat kieltovaatimustaan sillä, että myrkyllinen kromi aiheuttaa muun muassa syöpää."

No voi ylläri! Mistä sitä syöpää nyt ei nykyään voisi saada?
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Kari Vähäkainu - Marraskuu 05, 2015, 22:09:22 ip
Laitoin foliopipon päähäni ja näin että eu tulee hajoamaan vuonna 2018. Samaan syssyyn näin että hallituksemme hajoaa joulukuussa eli aikas pian.

En panisi pahakseni vaikka nuo toteutuisivatkin.
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Ilkka Kahila - Marraskuu 05, 2015, 22:55:04 ip
Eipä tätä EUn kromauksen kielto aietta kovin kauan tarvinnutkaan odottaa...

Katso:  http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=81790.90 (http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=81790.90)  Sivu, 7
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Atro Jaako - Marraskuu 06, 2015, 06:24:04 ap

En lukenu uutista mutta eiks toi koske lähinnä auto- ja pyöräharrastajia vaan..rosteria ne sairaalan kamat minusta on.nykysin ainakin.On niitä vanhojakin joskus tullu raijattua rajan taa mutta eikö niklaus(huonekaluissa yleinen) oo eri asia kuin kromaus  :-X
Ei kuule auto ja pyöräharrastajat tuota alaa yksin elätä, kyllä näitä meidän hommia tehdään vain siinä sivussa kun oikeilta töiltä on aikaa.

Eiköhän ne kaikki pintakäsittelyt aiheuta syöpää kuin oikein tutkitaan, maalausta myöten.

Syyäkkään ei saa enää kohta mittään, mutta ilman sitä ei taas elä. tutkimusta tulee tutkimuksen perään ja aina on joku uusi aihe mikä on jotenkin vaarallista, vanhoja ei uudelleen tutkita... Paitsi voi, sitä saa välillä syödä ja välillä ei, kumpikohan trendi on nyt valloilla?

Tämän päivän viisaus on huomisen hulluutta

AJ
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Tatu Keränen - Marraskuu 06, 2015, 06:49:07 ap
Kuinkahan sairaalan kalusteet sitten jatkossa pinnoitetaan? Kromi lienee nyt se pääasiallisin materiaali.

En lukenu uutista mutta eiks toi koske lähinnä auto- ja pyöräharrastajia vaan..rosteria ne sairaalan kamat minusta on.nykysin ainakin.On niitä vanhojakin joskus tullu raijattua rajan taa mutta eikö niklaus(huonekaluissa yleinen) oo eri asia kuin kromaus  :-X

Kyllö ne sairaalakalusteet tehdään mustasta putkesta ja kromataan, ruostumaton liian kallista tuollaiseen. Hitsauskonehullossa töissä ollessa tuli käytyä katsomassa kalusteiden tekoa. Putkien hitsauksessa oli ongelmana roiskeiden syntyminen ja roiskeiden poistaminen ennen pintakäsittelyä teettää lisätyötä.
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Pauli Kanto - Marraskuu 06, 2015, 12:46:46 ip
Eiköhän tuossa nyt puhuta Cr6+ kemiasta.

Lyhyesti: metalleilla on eri hapetusasteita, Fe2+ on erilainen ominaisuuksiltaan kuin Fe3+ saatikka Fe.

Cr6+ on ihmiselle ja luonnolle vaarallinen kromin olomuoto, sen käyttökieltoa EU on viritellyt jo vuosikausia. Samaan aikaan markkinoille on tullut toimivia Cr3+ muotoon perustuvia kromauskylpyjä, niitä ei vain ole otettu pintakäsittelylaitoksissa suuremmin käyttöön, koska niihin investoiminen vaatisi rahaa sekä uudentyyppisen pinnoituskylvyn "opiskelua". Tällä hetkellä toimivat pintakäsittelylaitokset kitkuttelevat todennäköisesti vanhojen prosessien kanssa niin pitkään kuin vain suinkin on mahdollista. Sitten konkurssi ja jätteiden hävitys ja maaperän puhdistus veronmaksajien lompakosta.

Cr3+ kromauskylpy on oleellisesti vähemmän myrkyllistä kuin Cr6+. LD50 arvojen pohjalta laskeskelin joskus, että hengestä päästäkseni 50% todennäköisyydellä minun kokoiseni henkilön tulisi juoda joko 2500 ml Cr3+ kylpyä tai 50 ml Cr6+ kylpyä.

Cr3+ kylpytyyppi tulee todennäköisesti säilymään sallittuna kromauskylpynä ainakin toistaiseksi.
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Timo Junno - Marraskuu 06, 2015, 13:18:08 ip
Kuusarvonen kromi on ollu kielletty RoHS tirektiivillä vuojesta 2006, mutta tirektiiviin vaikutuspiiristä oli /on sulettu pois ''henkilöiden ja tavaroiden kuljetukseen tarkoitettuihin kuljetusvälineisiin (lukuun ottamatta sähköisiä kaksipyöräisiä ajoneuvoja, joita ei ole tyyppihyväksytty)''.

Voihan sen RoHS tirektiivin tietenki senki päivittää.
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Johan Kosunen - Marraskuu 06, 2015, 13:46:47 ip
Sielä missä EU sielä aina ongelma! Laittaa koko europan konkkurssiin ennen pitkää!


Näin on,kai pitää hornalla puskurit jatkossa penslata ::)
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Ipi Laaksonen - Marraskuu 09, 2015, 00:22:22 ap
Eiköhän tuossa nyt puhuta Cr6+ kemiasta.

Lyhyesti: metalleilla on eri hapetusasteita, Fe2+ on erilainen ominaisuuksiltaan kuin Fe3+ saatikka Fe.

Cr6+ on ihmiselle ja luonnolle vaarallinen kromin olomuoto, sen käyttökieltoa EU on viritellyt jo vuosikausia. Samaan aikaan markkinoille on tullut toimivia Cr3+ muotoon perustuvia kromauskylpyjä, niitä ei vain ole otettu pintakäsittelylaitoksissa suuremmin käyttöön, koska niihin investoiminen vaatisi rahaa sekä uudentyyppisen pinnoituskylvyn "opiskelua". Tällä hetkellä toimivat pintakäsittelylaitokset kitkuttelevat todennäköisesti vanhojen prosessien kanssa niin pitkään kuin vain suinkin on mahdollista. Sitten konkurssi ja jätteiden hävitys ja maaperän puhdistus veronmaksajien lompakosta.

Cr3+ kromauskylpy on oleellisesti vähemmän myrkyllistä kuin Cr6+. LD50 arvojen pohjalta laskeskelin joskus, että hengestä päästäkseni 50% todennäköisyydellä minun kokoiseni henkilön tulisi juoda joko 2500 ml Cr3+ kylpyä tai 50 ml Cr6+ kylpyä.

Cr3+ kylpytyyppi tulee todennäköisesti säilymään sallittuna kromauskylpynä ainakin toistaiseksi.

Näin se on,kromi ei metallisessa muodossaan ole mitenkään myrkyllinen,korvaavia kylpyjä tuon kolmiarvoisen kromin lisäksi on kehitteillä vaikka mitä,esim. tina koboltti ja nikkeli volframi kylvyt joita ei kromista erota. Tuossa artikkelissa en myöskään ymmärrä sitä,että EU on kieltämässä "teräksen galvanoinnissa käytettävän kadmiumin" sehän on kielletty jo 70-luvulla.
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Pentti Vaherkoski - Marraskuu 09, 2015, 18:22:33 ip
Mielenkiintoista olisi tietää, mikä taho tässä on lobbarina. Nykyautoissa ei kromia käytetä. Terveyssyistä pitäisi kieltää myös sylinterien männänvarsien kromaus.
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Lauri Puirola - Marraskuu 09, 2015, 19:32:18 ip
Onko männänvarsissa oleva kovakromi samaa kuin kiiltokromi?


L&K.
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Ipi Laaksonen - Marraskuu 09, 2015, 23:00:58 ip
Onko männänvarsissa oleva kovakromi samaa kuin kiiltokromi?


L&K.

Kovakromaus tietääkseni tehdään aina  6- arvoisella kylvyllä (en ole tästä ihan varma) kiiltokromaukseen on nykyään vaihtoehtoja paljonkin.
Mutta todettakoon vielä ettei kromi ole metallisessa muodossaan mitenkään vaarallinen,vaan kylpyjen muodossa.Nikkeli on pinnoitteena paljon ongelmallisempi,koska se aiheuttaa mm.kosketusallergiaa ym.
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Ipi Laaksonen - Marraskuu 09, 2015, 23:03:00 ip
Mielenkiintoista olisi tietää, mikä taho tässä on lobbarina. Nykyautoissa ei kromia käytetä. Terveyssyistä pitäisi kieltää myös sylinterien männänvarsien kromaus.

Kyllä nykyautoissakin kromia on ja monessa paikassa,varsinkin sen jälkeen kun alettiin muovia kromaamaan.
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Kari Vähäkainu - Marraskuu 10, 2015, 08:11:14 ap
Mielenkiintoista olisi tietää, mikä taho tässä on lobbarina. Nykyautoissa ei kromia käytetä. Terveyssyistä pitäisi kieltää myös sylinterien männänvarsien kromaus.

Kyllä nykyautoissakin kromia on ja monessa paikassa,varsinkin sen jälkeen kun alettiin muovia kromaamaan.

Mazda 323 F:n käyttöohjekirjassa on luku kromiosien hoito. Tarkan tutkimisen jälkeen ainoa kromia muistuttava asia oli ovien lukkojen ulkopuoliset osat ja nekin näyttivät olevan rosteria. ;D
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Mika Törne - Marraskuu 10, 2015, 08:59:48 ap
Onko tässä nyt sama asia, kuin hiekkapuhalletut farkut, joita mielestäni oltiin boikotoimassa/ kieltämässä terveysriskien vuoksi. Jonkun dokumentin joskus katsoin aiheesta, kun turkkilaiset puhaltaa farkkuja ilman mitään suojia, ainakaan hengitys suojia.
Mielestäni hölmöä kieltää vaaraton lopputuote, jos ongelma piilee tuotannossa.
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Juhani Halmeenmäki - Marraskuu 10, 2015, 09:47:37 ap
Mielenkiintoista olisi tietää, mikä taho tässä on lobbarina. Nykyautoissa ei kromia käytetä. Terveyssyistä pitäisi kieltää myös sylinterien männänvarsien kromaus.

Kyllä nykyautoissakin kromia on ja monessa paikassa,varsinkin sen jälkeen kun alettiin muovia kromaamaan.

Mazda 323 F:n käyttöohjekirjassa on luku kromiosien hoito. Tarkan tutkimisen jälkeen ainoa kromia muistuttava asia oli ovien lukkojen ulkopuoliset osat ja nekin näyttivät olevan rosteria. ;D

323F ei olekaan nykyauto.

Kromin tai sen kaltaisen kiiltävän pinnoitteen käyttö tehosteena tuli takaisin 2000-luvulla, mutta taitaapa olla muoviosia, joiden päällä tuo pinta yleensä on. Maskeja, koristelistoja, lyhdynkehyksiä, luukkujen kahvoja jne.
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Kari Vähäkainu - Marraskuu 10, 2015, 14:28:54 ip
Mielenkiintoista olisi tietää, mikä taho tässä on lobbarina. Nykyautoissa ei kromia käytetä. Terveyssyistä pitäisi kieltää myös sylinterien männänvarsien kromaus.

Kyllä nykyautoissakin kromia on ja monessa paikassa,varsinkin sen jälkeen kun alettiin muovia kromaamaan.

Mazda 323 F:n käyttöohjekirjassa on luku kromiosien hoito. Tarkan tutkimisen jälkeen ainoa kromia muistuttava asia oli ovien lukkojen ulkopuoliset osat ja nekin näyttivät olevan rosteria. ;D

323F ei olekaan nykyauto.

Kromin tai sen kaltaisen kiiltävän pinnoitteen käyttö tehosteena tuli takaisin 2000-luvulla, mutta taitaapa olla muoviosia, joiden päällä tuo pinta yleensä on. Maskeja, koristelistoja, lyhdynkehyksiä, luukkujen kahvoja jne.

Mulle Mazda 323 F on nykyauto, siinähän on kattilysaattoriki! AUTOISSA on kaasari/kaasarit eikä mitään ihme hilavitkuttimia.
Otsikko: Vs: EU harkitsee kromin käytön kieltämistä
Kirjoitti: Pauli Kanto - Marraskuu 15, 2015, 10:11:56 ap
Onko männänvarsissa oleva kovakromi samaa kuin kiiltokromi?
L&K.

Samaa kromia on. Ja kuten Ipi tuossa aiemmin kirjoitti, niin se tehdään aina Cr6+ kylvyllä. Ainakin nyt teollisessa mittakaavassa. Tutkimuksia olen nähnyt, joissa käsitellään vaihtoehtoisia pinnoitteita, mutta käyttöön asti niistä en tiedä yhdenkään vielä päätyneen.

Kovakromaus tehdään suoraan teräksen pintaan, virantiheydet ja kylvyn kromipitoisuus ovat aivan toista luokkaa, kuin kiiltonikkelin pinnalle tehtävä viimeistelysilaus. Pinnoitteen paksuus myös on täysin eri luokkaa, kuin kiiltokromauksen ööbaut 0,3 - 0,5 mikrometriä.

Kylvyssä käytetään kromihapon lisäksi "suolaa ja pippuria", kaimaa lainatakseni, eli erilaisia katalyytteja, joilla kromin pinta saadaan sopivasti mikrohalkeilluksi. Niihin pieniin halkeamiin sopii sitten voiteluaineen hakeutua ja pitää pinnat liukkaina.

Kovakromausta ei olla tietääkseni kiletämässä, tilanne saattaa sitten muuttua, kun korvaavia (oikeasti toimivia) prosesseja saadaan kehiteltyä.