VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Antti Jokinen - Marraskuu 05, 2015, 13:41:47 ip
-
Mitä sanovat meidän metallurgimme, saako tuollaisen halkeaman hitsattua kestäväksi? Raami tietenkin irrotetaan pianosta ensin.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Riippuu paljon valun laadusta kuinka hyvin hitsaus onnistuu. Jotku valut on tosi hyviä hitsata, toisiin ei tule minkäänlaista pitävää saumaa.
-
Messingillä juottaminen on yksi vaihtoehto.
-
Minkälainen vetolujuus messingillä on? Tuohon raamiin kohdistuu melkomoinen jännite.
-
En ole asiantuntija hitsauksissa enkä soittimienkaan kanssa, mutta tuli mieleen mahtaako hitsattu osa elää hitsauksen jälkeen kuinka paljon ja kuinka kauan. Valurautaosiahan kait on joskus vanhennettu sen takia, että muoto olisi vakiintunut ennen kuin tehhään konneistukset.
Eli voipi olla että viritys ei aluksi pysy kohillaan jos mennee puikottaan...
-
Messingillä juottaminen alkoi kiinnostaa ja vaikuttaa järkevältä ratkaisulta.
Kun tutkin netissä hitsausohjeita valuraudalle, niin ymmärsin, että hyvään lopputulokseen vaaditaan koko raamin kuumentaminen uunissa (300-600o), eikä niin isoja uuneja monessakaan pajassa ole.
Messinkijuottamisessa juote imeytyy kapillaarisesti halkeamaan ja täyttää sen kokonaan. Paikallinen lämmitys riittää raamille.
Olenko ymmärtänyt oikein?
-
Kuinka hopea juotos, hopeahan ottaa kiinni lähes joka metalliin. Vanhat rallimiehet sanovat korjanneen ennenaikaan auton valurautakansia hopealla juottamalla. Hopea sulaa vähemmällä kuin messinki ja on parempaa juoksemaan. Omakohtaista kokemusta ei kyllä valuraudan juottamisesta ole, hitsauksesta jonkunlaista.
-
http://jasper.fi/tuote/certanium-889-sp/ (http://jasper.fi/tuote/certanium-889-sp/)
Tällä puikolla olen korjannut päivätöissä ( kunnossapitoasentaja), monet hankalat valuosat. Erikoinen puikko kyllä, jos rupeaa sauma näyttämään huokoiselta,tyyliin tulivuoren kraateri, vedetän uutta päälle MUTTA ei hakata kuonaa irti ja toinen sauma niskaan...
Suosittelen
-
Ei hyvää päivää..nyt eletään 2010 lukua.
Miksei kukaan migillä hitsaamista ole ehdottanut?
Useimmin nykyisin toimii,ja monille hankalammin toteutettavat messinkijuotokset ja valurautapuikkohitsaukset voi unohtaa sinne 70 luvulle.Esilämmitystä ei tarvita.
Se että kestääkö tuossa kohta pianoa mkään hitsaus on kokonaan eria asia.
Luultavasti kannattaisi vielä sauman päälle hitsata tai muutoin kiinnittää tukilevyt...
-
...
Miksei kukaan migillä hitsaamista ole ehdottanut?
Siksi kun se ei onnistu sillä.
Kyllä puikkohitsaus(MMA) on nykypäivää monessa paikassa, kuten valuraudan korjauksessa, kun sille ei ole vielä tullut parempaa vaihtoehtoa.
-
Täällä hitsataan punaislla puikoilla valurautaa. Hienosti korjasivat Högforsin luukun.
(http://kuvapilvi.fi/k/yxiq.png)
-
...
Miksei kukaan migillä hitsaamista ole ehdottanut?
Siksi kun se ei onnistu sillä.
Kyllä puikkohitsaus(MMA) on nykypäivää monessa paikassa, kuten valuraudan korjauksessa, kun sille ei ole vielä tullut parempaa vaihtoehtoa.
Ootkos kokeillu ikinä ?
Ei se ehkä tuohon pianon korjamiseen käykkään mutta esim traktorin haljennut perä kestää hyvin.Kuvat laitoin tänne pari kesä sitten ja on sillä konstilla vaan aika moni muukin hitsannut onnistuneesti.Semmosta kappaletta ei kummnkaan voi punaiseksi lämmittää jossa on öljyt tai vedet sisällä(pumppu yms)niinkun migillä hitsattaessa oikeastaan kuuluisi.Tai sitten vois kai vetää tigillä ja certaniumilla..jos ei oo muita vehkeitä.
Muta pienissä,pienissä pätkissä jos puikolla kylmähitsauksena.Kappale ei sais lämmitä ees niin että kättä polttaa..
-
Kyllä migillä voi valurautaa hitsata, Hannu on oikeassa ainakin minun mielestäni. Jos puikolla, niin ennen ainakin pyrittiin kappale lämmittämään aika kuumaksi, ja sitten lyhyillä saumoilla mieluummin ns taka-askelhitsauksena, ja kevyt sauman takominen aina välillä, sen pitäisi poistaa jännityksiä. Ja sitten kun sauma on saatu hitsattua, peitellään kappale esimerkiksi kvartsihiekkaan jäähtymään hitaasti ettei pääse kutistuessaan halkeamaan. Näin siis ennen vanhaan, tästä päivästä en tiedä mittään, ja loput unohdin... ;)
-
Noi traktorin peräkopat taitaa olla valuterästä ,hitsaus onnistuu ihan 48 : sin puikolla.
-
Täältä ääni messinki- tai hopeajuotokselle. Hitsaaminen melko varmasti aiheuttaa vetelemistä, ei hyvä juttu soittopeleissä (paitti haitareissa). Pianon runko kuitenkin on suurehko kehikkorakenne, vetely voi saada sen ratkeamaan muualta... Ja juottaminen prosessina onnistuu melko varmasti vaikka perusaineen koostumusta ei tarkkaan tiedettäisikään.
Juottaessakin tietysti koko kappale olisi hyvä saada aika kuumaksi, onnistuu homma paremmin jos ei tohon lämpö karkaa kylmään rautaan.
Kuinkas se noin on haljennutkin? Ei kai ole mennyt joskus epävireeseen liian kireeseen?
-
Moro,
Jeps, valuteräksen hitsaus on kyllä tehty monesti onnistuneesti Migilllä, mutta jos kyseessä on valurautaa niin sitten on kyllä hyvin kyseenalaista hommaa. Kyllä siihen paras on joku erikoispuikko, niin kuin Timo tuossa kirjoitteli.
Messingillä juottaminen on kyllä monesti toimiva konsti pienten valurautaosien korjaamiseen ja sitten lopuksi käärii sen kuuman kappaleen vuorivillaan ja antaa sen sitten jäähtyä rauhassa.
//Frank
-
Tig tai juottaminen hopealla tai messingillä varmasti parhaat vaihtoehdot,ei kipunat lentele kovin paljoa,ei tarttis pianoo siirrellä.Joka hitsauslisäaineen valmistajalta löytyy sopivat aineet homman suorittamiseksi.
Olen kuullut,että Mig menetelmällä onnistuu jos kappaleelle annetaan riittävä esilämmitys n.600 astetta ja hitsauksen jälkeen jäähdytetään hitaasti,valuraudalle oma lankansa.Tietääkseni migille ei ole lisäainetta jolla voisi kylmähitsinä valurautaa hitsata luotettavasti.
migillä ei ole omakohtaista kokemusta,muita olen käyttänyt.Googlesta varmasti läytyy hakusanalla valuraudan hitsaus oikeaa tietoa menetelmistä jos tutkii näitten lisäainevalmistajien sivuja,esim.Esab.Böhler,lincoln,certanium,elga
-
Mikä tuon osan on katkaissut? Hajosiko itsestään niin kuin
Neuvostoliitto-vai onko tuo soittovehe pudotettu?
Syyhän pitää ilmiölle olla-jos on ollut jännityksiä-niin kovilla on
epäilemättä korjauskin.
Mahtuuko olemaan niin,että vamman molemmille puolille laittaisi vahvikelevyt-
vaikka ruuveilla valuun tai läpiruuveilla valun läpi tooisiinsa-sitten juotetta väliin-esim. hopeaa,
joka juoksee hyvin? Valukappale hyvin puhdistaen korjauskohdastaan-hiomalla...samoin korjauspalat,jotka
voisivat olla tavallista rakenneterästä.
Pianon sointiin korjauksenjälkeen en osaa sitten sanoa mitään.Mutta pilluussa se toki on tuommoisenaankin.
t.- Markku
-
Kuinkas se noin on haljennutkin? Ei kai ole mennyt joskus epävireeseen liian kireeseen?
Kuljetuksen aikana on repeämä syntynyt. Vaikka ammattimiehet olivat asialla, niin kyllähän pakettiauto täristää ja hyppii jonkin verran kuopissa. Piano on yli 100 vuotta vanha, silloin ei ehkä valun laatu ollut yhtä tasaista kuin nykyaikaisilla menetelmillä.
Nyt täytyy löysätä kielet ja irrottaa raami ja kiikuttaa se asiansa osaavalle pajalle, esim. Lasse Ekmanille (tack för tipset, Stefan)
Kun olen näitä vastauksia lukenut ja pähkäillyt eri vaihtoehtoja, niin tuli tällainen ajatus:
Ensin kovajuotos halkeamaan ja sitten räikällä vako sinne palkin alapintaan ja siihen puikolla hitsaten pieni vahvistus.
-
Kone-Olli kertoi entisöintikurssilla että jos kovajuotettua osaa mennään hitsaamaan puikolla
niin aineen lujuus on nolla sen jälkeen. Lieneekö perää.
L&K.
-
Pienon rakennetta en tunne, joten pelkän kuvan avulla tässä on suositukset annettava.
Olen samoilla linjoilla Markun kanssa korjauksen suhteen. Kuitenkin niin, että ensin tehdään vaikkapa 8mm latasta tuet kummallekin puolelle valmiiksi 10.5mm pultinrei'in. Latat paikoilleen vinkojen avulla ja reikien poraus kehykseen. Sitten kehyksen ja lattojen puhdistus puhtaalle raudalle/teräkselle ja rasvattomiksi. Kokoonpanossa lattojen ja kehyksen väliin kemiallista metallia ja pultit kiristetään kunnolla. Vältytään siis koko rakkineen purkamiselta.
Saa sitten nähdä. Minä sitäkään tiedä, osaisinko soittaa pianoa, kun en ole koskaan kokeillut. Jos tolla, kunhan kuntoon saadaan...
-
juottaminen + hitsaus = ongelmia takuulla.
-
Kone-Olli kertoi entisöintikurssilla että jos kovajuotettua osaa mennään hitsaamaan puikolla
niin aineen lujuus on nolla sen jälkeen. Lieneekö perää.
L&K.
juottaminen + hitsaus = ongelmia takuulla.
Ok. Uskotaan. :-[
-
Pieno on niin hieno ja monimutkanen mekkaaninen vehe, että meleko vahavasti eppäilen että kovin hyvvään saatikka erinomaseen lopputulokseen pääsis, vaikka korijaus onnistus miten hyvin tahasa. Eli jos purkaileepi osat irti, hitsaileepi, hiioopi, lämpökäsittelleepi ja ne kaikki onnistus niin sitten vielä tojennäkösesti pittää sovittaa rautaosat uuestaan pienon puuossiin, että ois ees toivua saaha kamppeesta soiva. Eli mielenkiinnolla ootan miten hyvin onnistuupi ja että mahtoko maksaa vaivan. Kö siinon vielä seki, että mitä paremmin soiva vehe se on ollu, niin sitä vaikiampaa koriaus tullee olleen jos tavotteena on päästä alakuperäseen laatuun mekkaanisesti, fyysillisesti ja syykkisesti.
Mutta harrastusmeininkinä voipi olla antosaki juttu.
-
Kiitos kaikista hyvistä neuvoista!
Lopputulos on kuitenkin tämä:
Vakuutusyhtiö If korvaa kotivakuutuksesta kuljetuksessa vaurioituneen flyygelin täydestä hinnasta (- omavastuu) sekä kuljetuksen kaatopaikalle. (Ei sekään halpaa ole: kuudennesta kerroksesta alas kantaminen vaatii ammattimiehet asialle. 600 euroa siis on käypä hinta pääkaupunkiseudulla.) :(
Hienosti If hoiti tämän. Eilen aamulla soitin kyselläkseni, onko tämä tapaus mitenkään ajateltavissa kotivakuutuksen piiriin, ja tänään jo tuli myönteinen päätös. Eli ei tämä mainos (https://www.youtube.com/watch?v=0gYrQviMr8U) todellakaan ole liian yliampuva!
-
Antti, jos Ifille sopii, ne saa tuoda sen mun pihalle :)
Olen etsinyt risaa pianoa, mutta flyygelikin käy hyvin, jos kerran kuljetuskin onnistuu (voin maksaa kaffepullat).
Maastouttaisin sen varjoisaan paikkaan ja pistäisin sammalta ja muita kasvia tuleemaan. Vanhasta sohvasta saa kans hienon puutarhakoristeen. Syksy (ja kevät) on parasta aikaa, silloin sammal kasvaa voimakkaimmin.
(http://www.lovethispic.com/uploaded_images/146652-Garden-Piano-Fountain.jpg?1)
(http://41.media.tumblr.com/tumblr_m8c3hxXYyo1r5w3iko1_500.jpg)
-
Moro
Kaikki pisteet IF.ille.
Mutta mitä sanotte Fennian palvelusta meidän hella-tapauksessa?
Hella (UPO induktio taso) rikkoontui 28/9 2015 ja Fenniaan tein siitä ilmoituksen 29/9 ja muutamien soittojen ja arvioiden jälkeen ehdotin että paikallinen kodinkone huolto hoitaisi asian eli uuden hellan kun vanhaa ei kannata korjata (vakuutusyhtiön päätös) mutta se ei heille käynyt kun saavat uuden hellan Verkkokaupasta vähän halvemmalla.No eihän siinä muu auttanut kun suostua heidän systeemiin.
Fenniasta asia delegoitiin Verkkokaupalle eli hellan hankinta ja asennus se asia hoitui hetimiten MUTTA Verkkokauppa delegoi asian 9/10 2015 Itellalle jolloin liesi oli saapunut Verkkokauppaan
Muutamia soittoja Fenniaan että miksi ei mitään tapahdu,eikä edelleenkään tapahtunut.
No eräästä firmasta soitettiin 27/10 2015 että meille olisi tulossa hella ja asennus eli Itella oli delegoinut homman vielä eteenpäin.Sovimme asennuksen seuraavaksi päiväksi klo. 15-19 välille ja minulle soitettiinkin 28/10 että asentaja olisi tulossa siinä klo 19 mutta se oli huono aika joten sovimme asennuksen seuraavaksi aamupäiväksi 29/10:ttä jolloin asennus sitten tapahtuikin sitten vihdosta viimein.
Annoin asiasta palautetta Fenniaan sähköpostilla jossa selitin edellisen tapahtumaketjun ja myös vaadin pientä vahingon korvausta tällaisesta vetkuttelusta. Fenniasta sitten soittikin tiukan oloinen naishenkilö ja selitti että asia pitää hoitua kuukauden kuluessa joka perustuu vakuutus lakiin no tasan kuukausihan siinä kului eli toiminta oli vakuutuslain puitteissa eikä korvausta makseta (itse tottakai maksan omavastuu jonka eräpäivä muuten oli paljon aiemmin kuin homma edes oli hoidettu mutta se muutettiin kun soitin vakuutusyhtiöön ja kerroin etten maksa ennen kuin homma on hoidettu).Toki naishahmo myönsi että olisi homma nopeamminkin voinut hoitua.
Ko. yhtiössä on meidän kotivakuutus ja kolme museopyörää vakuutettuna ja vakuutus maksut ovat yhteensä n. 1600 €/vuosi eli emme mikään erikoinen asiakas heille ilmeisesti olla kun mielestäni pienet vaatimukseni eivät johda yhteisymmärrykseen tällaisen sopan jälkeen.
Vakuutuksiahan on kilpailutettava aina silloin tällöi ja tämä tapahtuma sarja vauhditti meidän perheen kilpailutusta,tänään menen erääseen yhtiöön keskustelemaan asioista.
No aika kaukaahan tämä liippaa valuraudan hitsauksesta mutta useinhan nämä jutut vähän lipsuvat.
-
Moro
Kaikki pisteet IF.ille.
Mutta mitä sanotte Fennian palvelusta meidän hella-tapauksessa?
(itse tottakai maksan omavastuu jonka eräpäivä muuten oli paljon aiemmin kuin homma edes oli hoidettu mutta se muutettiin kun soitin vakuutusyhtiöön ja kerroin etten maksa ennen kuin homma on hoidettu).Toki naishahmo myönsi että olisi homma nopeamminkin voinut hoitua.
Ihan kohtuullista minusta.Ihmisillä vaan on kauhea kiire johonkin nykyään,ja on totuttu liian hyvään ja helppoon.
Eikö sillä omavastuulla jo saisi uuden hellan-no ei toki induktiotasolla mutta jonkun..Eli paljon noi omavastuut on?
En muista omaanikaan Ifissä,ehkä 300€..Eli ihan pikkuvahingon takia en viitsis vaivautua.Itseasiassa en nykyään tarttis koko kotivakuutusta enää koska en omista mitään hirmu arvokasta mutta kun se on lähes pakollinen kun asuu vuokralla.
Aikonaan tuli nuorempana jo pumpattua niin paljon rahaa ulos mm Sammosta,ettei oikeen jaksa enää pelleillä niiden kanssa.Tosin nykysin ei enää ole niin "reilu meininkikään".
Kaikenhuippu oli kun vein uuden yli 6000mk maksaneen Akain videonauhurin takaisin kauppaan kun lakkasi toimimasta.
Huoltotyön veloitus meni heti vakuutusyhtiön piikkiin ja huollon raportissa luki että vika oli korjattu uusimalla kaukosäätimen 9V paristo ;D
No kun siihen aikaan oli ihan uutta että ylipäätään oli langaton kaukosäädin niin eihän myö tiijetty ;D
Ja monetko Raybanin aurinkolasit sitä putoskaan veneen kannelta mereen ym vastaavaa eli ihan pikkujututkin korvasivat kummemmin kyselemättä.Omavastuuta ei kai ollu lainkaan.Auto- ja venevahingot korvattiin siihen aikaan ruhtinaallisesti nekin.Toista se olis nyt..
-
Antti, jos Ifille sopii, ne saa tuoda sen mun pihalle :)
Olen etsinyt risaa pianoa, mutta flyygelikin käy hyvin, jos kerran kuljetuskin onnistuu (voin maksaa kaffepullat).
Maastouttaisin sen varjoisaan paikkaan ja pistäisin sammalta ja muita kasvia tuleemaan. Vanhasta sohvasta saa kans hienon puutarhakoristeen. Syksy (ja kevät) on parasta aikaa, silloin sammal kasvaa voimakkaimmin.
On muuten aika hieno minusta toi ekan kuvan asetelma,toisesta en niin välitä.Mutta vesiputos,se on makee :)
Ja mitenkähän ne kaatikselle pianon ottais kun siinä on sekä energiapuuta että rautaa.Sekajätteeseen ei oikein kuuluis..
Purettuna siis olis maksuton ja vastaanotettava mutta aprikoinkin että otetaanko kokonaisena vastaan?
-
Jos se pieno olis mahdollista polttaa ennen kaatikselle vientiä niin loppujäte menis metalliin?Kerrostalon pihalla ihmettelijöille vois sanoa että tää on taide-performanssi musiikin kaupallistumista vastaan... ;D
-
Jos se pieno olis mahdollista polttaa ennen kaatikselle vientiä niin loppujäte menis metalliin?Kerrostalon pihalla ihmettelijöille vois sanoa että tää on taide-performanssi musiikin kaupallistumista vastaan... ;D
Niinno polttihan se Hendrixikin aikoinaan,1967 kitaransa 8)
Kuvan henkilö myöhemmin,vale-Henkka.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Eikö sillä omavastuulla jo saisi uuden hellan-no ei toki induktiotasolla mutta jonkun..Eli paljon noi omavastuut on?
En muista omaanikaan Ifissä,ehkä 300€..Eli ihan pikkuvahingon takia en viitsis vaivautua.Itseasiassa en nykyään tarttis koko kotivakuutusta enää koska en omista mitään hirmu arvokasta mutta kun se on lähes pakollinen kun asuu vuokralla.
Lisää kehuja Ifille. Omavastuu kotivakuutuksessa on 150€, ja minä sain hyvän asiakkaan bonusta 100€, koska olen keskittänyt kaikki vakuutukseni sinne. Eli minulle jäi koko jutusta maksettavaksi vain 50€ omasta pussista ja Stefan saa hienon flyygelin ilmaiseksi puutarhaansa. Halleluja!
-
Lisää kehuja Ifille. Omavastuu kotivakuutuksessa on 150€, ja minä sain hyvän asiakkaan bonusta 100€, koska olen keskittänyt kaikki vakuutukseni sinne. Eli minulle jäi koko jutusta maksettavaksi vain 50€ omasta pussista ja Stefan saa hienon flyygelin ilmaiseksi puutarhaansa. Halleluja!
Näin se moderni talous toimii! 8)
-
Moro
No ei tämäkään liity valuraudan eikä muunkaan metallin hitsaukseen mutta tossa aiemmin kerroin Fennian "kiiruista" vakuutus korvauksessa ja siitä kun sen innoittamana tein kilpailutus kierroksen vakuutuksistani.
No tänään kävimme Lähi Tapiolassa ja sieltä saimme parhaan tarjouksen koti-ja siihen liittyvistä vakuutuksista sekä kolmen museopyöräni vakuutuksista ja kyllä me samalla reissulla kaupat tehtiin.
Pari autoa ehkä siirtyvät myös ko. yhtiöön tai ainakin toinen mutta ei Fenniasta vaan bonuksia myöntävästä pankki/vakuutusyhtiöstä.Ehkä toinen auto on pidettävä vielä ko. yhtiössä että voi niitä bonuksia käyttää johonkin,pitänee vielä "bonusyhtiössä" käydä neuvottelut.
-
Tämän flyygelin ostajalla on kotivakuutus Tapiolassa, ja teki vahinkoilmoituksen turhan kuljetuksen osalta. Soitinhan oli rikki sen tullessa perille. Rikkoutuminen ja kuljetus pois hänen luotaan meni minun vakuutuksestani. (If)
Hän odottaa edelleen vastausta korvauspäätöksestä...
-
Tota noin faktoihin menemättä ja etenkin ymmärtämättä niin on pakko ihmetellä mitä he-le-vettiä tapahtuu.
Lupaudun siivoamaan tuon jätteen ihan omakustannehintaan. Tuon halkeaman korjaaminen ei jännitä pätkääkän.
Hitsareille, mitä muuten tässä ketjussa ei oli juuri näkynyt olis tarjolla korjauspuikkoja 2 - 5 mm koossa, lähinnä isoja. Jopa Certanitum 707 3,2 puikko olis lähes täys paketti. Alu- ja valupuikoistani en luovu kuin sulattamalla.