VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Entisöinti => Aiheen aloitti: matti vuori - Marraskuu 02, 2015, 18:12:13 ip
-
Tervehdys kaikille.
Olen talven aikana kunnostamassa Norton 16h 1942 ensikesälle ajokuntoon jonka tiimoilta tarvitsen apuja.
Jostakin ihmeellisestä syystä nopeusmittarin vaijeri pyörii väärään suuntaan.
Kun pyörää pyörittää takaperin mittari toimii.
Eli vaijeri pyörii ns.vastapäivään kun katsotaan mittarin neulan puolelta.
Mittari on alkuperäinen.
Mitä on mahdollista tehdä?
Esim.Britti Helmet myy kuulaventtiiliä öljylinjaan koska öljy valuu kampikammioon seisonnan aikana öljypumpun läpi.
Ölju on kuitenkin melko paksua varsinkin aluksi kylmänä.(motul calssic 50 mineral)
Toimiiko venttiili 16h pyörässä vai onko parempi laittaa "kraana" väliin?
Imuventtiilin säätäjän lukitusmeuutterin kierre on rikki.
Onko kellään ao.kierteellä varustettua mutteria.
Vaihteeet 1 ja 4 menevät huonosti päälle.
Jos säätää ykkösen menemään päälle kunnolla nelonen ei mene päälle tai toisinpäin.
Mitä teen.
Joudun avaamaan moottorin lohkon puoliksi koska tiiviste vuotaa öljyä.
Miten lohko avataan ilman vaurioita?
Laakerin kohtaa kai pitää lämmittää mutta tiiviste liima varmaan pitää myös kiinni.
Tässä aluksi kysymyksiä.
Kiitos.Matti
-
Terve Matti,
Voisiko olla vääränkätinen kulmavaihde pyörittämässä mittaria?
Törmäsin samaan ongelmaan viime talvena, kun laittelin mittaria
yhteen projektiin.
Itse päädyin laittamaan hanan öljyletkuun omassa 16H:ssa.
Janne
-
Moro Janne.
Kiitos kommentista.
Arvelin itsekin jotta vääränkätinen kulmavaihde.
Sullakin varmaan vaijeri pyörii mittarin neulan suuntaisesti kun pyörällä ajetaan?
Taitaa olla paha rasti löytää kulmavaihdetta.
Mistä löysit hanan öljyletkuun,laitoitko jonkun muistuttaja systeemin hanaan?
Matti
-
- Mittarin pyörittäjähän on etunavassa ? Kummalla puolella jarru/kulmavaihde on ? Vasemmanpuoleisia on helpompi löytää, ehkä myös Intian uustuotantona. Vuosimalli ei vielä kerro onko pyörä sotamalli (lohkonumero alkaa W-kirjaimella), joka taas on periaatteessa 1935 malli vai siviilimallia 1939 ja rekisteröity vasta 1942. Näissä on erilainen kulmavaihde.
- Mullakin on hana öljylinjassa, pidän kyllä parempana kuin kuulaa.
- Venttiilin säätömutteri on 5/16 " bsc, löytyy varaosa myyjiltä. Voi joutua ohentamaan
- Säätää vaihteita ?? Siitäkö pysty tangosta ? Vaikuttais että on niin paljon väljää vivustossa, ettei liikerata riitä.
- Lohkojen avaamisessa ei tarvi lämmittää laakeria, normaalisti akseli tulee kyllä helposti läpi.
Edit: korjasin säätömutterin koon
-
Tervehdys.
Mukavaa että täältä saa tukea ongelmiin.
Pyöräni runkonumero ja moottorinumero on W46958 josta päätellen se voisikin osua vuodelle -42
Toki saattaa olla että se on modifioitu siviilimalliksi koska on musta ja muutenkin siviili.
Pyörittäjä on etunavan vasemmalla puolella kilven läpi ja lukitaan mutterilla(ei laippaliitosta)
Pitänee yrittää metsästää pyörittäjää.
Vaihde ongelma ei johdu väljistä vivuista (pystytangosta)vaan se kulminoituu siihen mihin vaihdepolkimen akseli menee sisälle.
Mistä Harri löysit öljyhanan?
Sitten voitelusta.Tässähän ei ole öljynsyödatinta.
Ebayssa on joku öljyputkessa oleva suodatin.Siis suodatin on oljyputken sisällä.Onko kokemuksia.
Kannattaisiko johonkin laittaa voimakas magneetti poistamaan metalleja.
Öljysäiliön pohjaan ei kai magneettia kannattane laittaa kun metallit laskeutuu muutenkin pohjalle
Matti s.posti vuorimat@gmail.com
-
Tervehdys,
Cornucopia Enterprises firmassa näyttäisi olevan
uusia alkuperäisiä kulmavaihteita sotamalliin,
ja hintaa 100e.
Janne
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Tässä hyvät sivut sota-Nortoneista http://www.wdnorton.nl/index.htm (http://www.wdnorton.nl/index.htm)
Minunkin öljyhana on kaivettu romukopasta, taitaa olla polttoainehana alunperin.
Vaihdevivustolla tarkotin kokonaisuutta, se vaihdevivun mekanismikin siellä laatikon yläosassa voi olla väljä tai pultit löysällä.
Öljysäiliössä kuuluu olla messinkiverkkosihti imulähdössä. Magneetin voi lisätä tyhjennysproppuun.
-
Terve.
Mitä enemmän penkoo sitä enemmän ongelmia.
Harri mainitsee öljysäiliössä olevan verkkosihdin.
Minun pyörässäni on vain supistus johon asennettu kulmaliitin öljyputkea varten eli ei minkäänlaista suodatinta.
Ei tullut ebayssa vastaan moista.
Onko ehdotuksia?
Venttiilin säätömutteri on tulossa joka tosiaa 5/16 bsc
Kiitos taas.
T.Matti
-
Moro.
Multa löytyy hyvin räjäytys ja osaluetteloita jos tarvit kopioita.
Minun Big4:issa on säiliön sisällä verkkosuodatin. Voisin kuvitella että pienellä mielikuvituksella vastaavan löytää jostain hydrauliikkaliikkeestä.
Tosin tuo öljynsuodattaminen on minun pyörässä aika turhaa kun joutuu uutta lisäämään siihen tahtiin että ei kerkee vanheneen.
Siinä vaiheessa kun öljyvuodot lakkaa täytyy huolestua.
Itsemurhahana on säiliön alla jonka käyttö on iskostunut takaraivoon. Helpottaa elämistä kummasti kun ei tartte olla kampikammoo tyhjentämässä koko ajan.
T:Jani Erola
-
Terve taas.
Aika hyvin on ongelmia selvinnyt.
Öljy hana löytyi Lohjan romppeilta.
Uusi mittarin kulmavaihde Alavudelta.
Venttiilin säätömutterin Turusta.
.yms.
kaunis kiitos kaikille.
Moottorin lohkot on edelleen kiinni.
Nortonin purkuohjeessa sanotaan että öljyn tyhjennystulpan tienoilla on vielä joku ruuvi tai pultti.
Minulla on vain osaluettelo mutta ei räjäytyskuvaa missä olisi osien järjestys.
Voisitko Jani auttaa räjäytyskuvan suhteen?
Sitten onko etuvalaisimen lasi suora tuon ikäisessä -42?
Nettisivut tarjoaa vain kuperaa.
T.matti
vuorimat@gmail.com
-
No niin.Ruuvi löytyi heti kun olin viestin lähettänyt.
Joku on laittanut kemiallista metallia ruuvin päälle.Lohko irtosi helposti.
matti
-
Noniin tapaus Norton jatkuu.
Olen tekemässä uutta lohkojen välistä tiivistettä 0,2mm paperista.
Onneksi laitoin tiivisteen kokeeksi paikalleen ilman kampiakselia.
Ilmeni että lohkojen tiivistepinnat eivät mene tiiviisti vastakkain vaan jostakin kantaa
niin että kauttaaltaan jää noin 0,3mm rako pultit kiristettynä.
Eli ei ihme kun oli pahoja öljyvuotoja sillä edellinen asennus tehty jollakin liimalla joka tuli levyinä ulos lohkojen raosta.
Eli onko vika vai ominaisuus että lohkojen tiiviste pinnat ei mene kiinni?
Laitanko 0,5mm tiivisteen liimalla kiinni?
Kiitos taas.
Matti
-
...Pitää tarkistaa myös se,että kampiakselilla
on päittäisvälystä lohkojen kiristämisen jälkeen-liikettä pitää olla
päittäin. Nortonin välyksen suuruutta en tosin tiedä numeroina...
Mutta ei kai lohkot vaan ole jostain syystä kierot? Tai pulttien reikien
reunat tötteröllään kuin tulivuoren kraateri? Silloin ei istu millään!
t. Markku
-
Selvisikö vaihteisto-ongelma jo? Mulla oli takavuosina "laatupyörä" Venom, jonka askissa oli suunnitteluvikainen ykkönen ja nelonen. Ykköseen oli suunnittelijalta jäänyt
päättelymoka joka annettakoon brittiinsinöörille anteeksi mutta nelosessa ollut moka oli huolimattomuutta. Askissa on pyörivä urallinen vaihteensiirtolevy ja nelonen piti asemoida siitä uusiksi, koska nelosen ura jäi ainakin 5 mm liian pienelle säteelle ja hammaspyörät jäivät pyörimään limittäin. - Voisiko Norttisi askissa olla väärä vaihteensiirtolevy, jonka aikaisempi expertti on asentanut paikalleen alkuperäisen puututtua?
-
Tervehhdys.
Norton ihmettely jatkuu.
Lohkon tiivistys ongelma.
Lähemmin asiaa tarkasteltuani ilmeni että ohjuritapit(2kpl)pohjaavat reikiinsä niin että lohkot eivät mene
tiiviisti vastakkain vaan jäävät kantamaan kuvailemallani tavalla.
Aion porata äärimmäisen varovasti reikää syvemmäksi.
Ilmeisesti shimmaus on pakko tehdä jos rako on nyt 0,3mm vai uskaltaisiko laittaa 0,3mm tiivisteen jolloin tiiviste kompensoi muutoksen?
Vaihteen siirto-ongelma.
Avasin vaihteensiirtimen joka oli kaikin puolin kulumaton eli mitään kulumia jossakin nokka osissa ei ollut niinkuin vähän ajattelin.
Kaksi asiaa havaitsin.Toinen oli vaihteen siirtimessä oli pyöret kolot johon jousikuormitteinen kuula osuu kun vaihde on kohdallaan.
Asentojahan on 5 eli vapaa-1-2-3-4.
Ihmetystä aiheutti että pyöreitä koloja oli vain neljä.
Eli hyvinkin saattaa olla väärä vaihteensiirtolevy.
Sitten siirtäjässä on sellainen jousella ohjattava klipsu joka menee omiin koloihinsa ja avustaa vaihteensiirtoa.
Jousi on noin 0.8mm langasta tehty ja se keskittää klipsun keskelle odottamaan komentoa toiseen tai toiseen suuntaa.
Jousi näytti olevan aika löystynyt koska ei keskittänyt klipsua kuten ilmeisesti tarkoitus on.
Kiristän jousta varovasti pihdeillä ja jos siitä on apua pitänee tehdä uusi jousi.
Foorumilla en ole nähnytkään jousentejo vinkkejä?
Kiitos taas avusta.Matti
-
Moi!
Tarkoitatko 0,3mm välyksellä kampiakselin päittäisvälystä?
Ei ole kovin paljoa se.
Mutta jos ohjaintapit pohjaavat-ja lohkot ovat saman koneen alkuperäispari-niin
ne tapit lienevät nousseet rei'istään-tai todennäköisemmin toisen lohkon reikien pohjalla on roinaa... Mutta oli
miten oli-niitä voi huoletta porata millin...pari syvemmäksi.
t. Markku
-
Moro!
Kampiraudan päittäisvälys on 0.005-0.008" (0.13-0.20mm). Lähde: Norton Motor Cycles / E. M. Franks, 1949.
Mainitsemassasi hammashökötyksessä kuuluukin olla vain neljä koloa. Siirtohaarukoita ohjaavan pyöreän kulissin kehällä on "ylimääräinen" pienempi v-lovi ykkösen ja kakkosen välissä joka asemoi vapaavaihdetta. Tämä kulissi on siis askin sisällä, ei "nukenpäässä".
T: manne
-
Terve taas.
Nyt alkaa lohkot sopimaan toisiaan vasten kun ohjuritappien vastareijät porasin syvemmäksi.
Turun Moottorihionta teki lohkoihin pari helicoilia(tuumaisia) yms.Kyllä poijjaat osaa.
Mitä tiivisteainetta olette käyttäneet lohkoihinkasaamisvaiheessa kun tärinä on melkoinen?
Edellinen monttööri oli laittanut kaikki kampiakselin laakerit kuulalaakereita.
Varaosaluettelossa on mainittu sekä kuula-että rullalaakeri kampiakselille.
Eli mikä on järjestys laakereille vai voiko kaikki olla kuulalaakereita?
Sivulaukuksi sopinee kanvaslaukut jos jostain löytyy
Ensiviikolla saan osat maalaauksesta jolloin alkaa osien kasaaminen.
Budjetti tulee pahasti ylittymään mutta murehdin sitä sitten joskus.
Jouko.Tammikuussa pystyn ostamaan sen mittarin pyörittimen.
T.Matti
-
Moi taas!
Petilaakerit ovat WD-koneissa pallomaisia kuulalaakereita, ellen väärin muista. Näin lienee siksi, että tämä on halvin vaihtoehto. Siviilikoneissa taas (vasemmalta oikealle) rullalaakeri, välirengas, kuulalaakeri ja jakopuolella rullalaakeri. Rullalaakereiden huulet ulospäin. Rahallisesti tämä on jo useamman satkun paukku. Rullalaakerit ovat kalliita. En näe syytä, minkä takia ei voisi käyttää pelkkiä kuulalaakereita, urakuulalaakerit kun ottavat päittäiskuorman aiivain mainiosti.
T: manne
-
Korjaus edelliseen, koskee petilaakereita:
Vetopuolen oikea järjestys on urakuulalaakeri, ulkokoolien välinen välirengas ja sitten limppua vasten rullalaakeri, edellyttäen että se on huullettu (huuli ulospäin). Limpun ja rullalaakerin sisäkoolin väliin shimmit.
Sori. ::)
T: manne
-
Aivan loistavia Nortonin opetusvideoita
https://www.youtube.com/watch?v=SZ7FMGXlM9E (https://www.youtube.com/watch?v=SZ7FMGXlM9E)
https://www.youtube.com/watch?v=Z23hqSyOEi4 (https://www.youtube.com/watch?v=Z23hqSyOEi4)
https://www.youtube.com/watch?v=2igIno8tYh4 (https://www.youtube.com/watch?v=2igIno8tYh4)
-
Norton alkaa olla rungon osalta kasassa eli vappuajelulle en päässyt.
Seuraavaksi sähköjohdot joista alkoi ihmetys jotta minkälainen sähköjohto oli 1942 käytössä.
Manuaalin mukaan värejä oli useita mutta ei kai muovikuorista.
Moottori on kasausta vailla eli kaikki osat olen saanut hankittua jopa uudet kansipultit Hollannista.
Tarkoitus olisi mennä näyttämään pyörää m.katsastajalle toukokuussa,saattaapi olla jännää mitä katsastaja sanoo
.
Matti
-
Kangasjohdot ovat ollet käytössä todennäköisesti kaikilla moottoripyörämerkeillä 1940-luvulla, venäläisillä vielä 60-luvullakin.
Kangasjohtoja on olemassa nykyäänkin monen värisiä.
-
Eli vihjeitä kaipaan mistä voisi hankkia kangaspäällysteistä johtoa.
Matti
-
www.laspek.com (http://www.laspek.com)
TimoA
-
No nyt on moottori niinpaljon kasassa että venttiilien ajoituksen tarkistaminen on ajankohtaista.
Merkkasin kyllä huolellisesti rattaat purkuvaiheessa mutta haluan tarkistaa että venttiilit liikkuvat kuten valmistaja on suunnitellut.
Sehän on niin imuvent.avautuu 5/16" ennen yläk.kohdan.
Taas pakoventtiili sulkeutuu 5/16" jälkeen yläk.kohdan.
Eli onko se hetki jolloin nokka alkaa nostamaan vent.nostajaa?
Matti
-
Kirjanen Norton Motor Cycles antaa 1/4" ennen ykk ja 1/4" jälkeen ykk. Sytytys 3/8" ennen ykk maks. ennakolla. Välykset kylmänä imu 0.004" ja pako 0.006".
Mutta eihän tuo kone kovin kranttu ole, jos tekemäsi merkinnät antavat 5/16" niin sinuna en murehtisi ollenkaan ;D Eiku usvaa putkeen vaan :laugh:
T. manne
-
Kiitos vastauksesta Manne.
Epäselväksi jäi edelleen että onko se hetki kun nostajan nokka koskettaa venttiilin nostajaa tai nokka irtoaa venttiilin nostajasta?
Olkoon 1/4" tai 5/16" ennen ykk ja jälkeen ykk.
Mulla on vaan ekakerta kun ajoitan venttiilejä.
Matti
-
Moi!
Kirja ei yksilöi miten mitataan, mutta normaali käytäntö olisi että mitta saavutetaan juuri silloin kun venttiili on avautumaisillaan, ts. nostajan/venttiilin välinen välys muuttuu nollaksi. Vastaavasti sulkumitta saavutetan venttiilinnostajan vapautuessa käsin pyöritettäväksi. (usein valmistajat ilmoittavat ajoitukset käyntivälyksiä isommilla arvoilla koska näin on muutos helpommin havaittavissa)
T. manne
-
Kiitos Manne.
Nyt ymmärsin.
Hyvää viikonloppua.
Matti
-
Kuten myös! :)
-
Tervehdystä Nortonin vierestä.
Neljäviikkoa sitten sain pyörän ajokuntoon.
Pientä korjausta,kiristystä ja säätöä on ollut,eli ei isompaa.
Mutta nyt myrkyn pukkaa.
Lauantain Loimaan reissulla (130km) sai olla kytkintä säätämässä yhtenään.
Joku antaa periksi kun kytkimen vapaa osuus kasvaa kunnes kytkin ei enää irroita
Mikä siellä antautuu?
Josko jollain ollut vastaava niin pääsisi vikaan heti kiinni.
Kiitos taas.
Matti
-
Ei kovin harvinaista olisi vaikka kykimen irrotuspuikon päiden karkaisu olisi pettänyt, sen jälkeen lyhenee puikko todella nopeasti.
-
Minäkin epäilisin tuota pääakselimutterin löystymistä. 130 km matkalla ei puikko kulu vielä mihinkään. Onhan siinä puikkoyhdistelmässä oikeat osat (kova sienimallinen talla peltistä paininlevyä vasten) ja oikein säädetty välys ? Myös kytkinjousien tapit voi löystyä keskiöstä, vaikkakin silloin kytkin alkaa ennemminkin luistamaan.
-
Koeajo on suoritettu ja taas toimii.
Viaksi osoittautui kytkinpakan kiinnitysmutterin löystyminen kuten moni arveli.
Kiristin ja laitoin ruuvilukitetta.
Kiitos taas avusta.
Pahaa pelkään että minulta puuttuu holkki pääakselilta joka on kytkinpakan ja vaihdelaatikon välissä.
Jossakin kuvassa sellaisen olen nähnyt.
Sitä nimitettin "loose collar" nimellä
Sen vois tehdä kun tietäisi pituuden.
Ja Nortonin kanssa kohti uusia seikkailuja.
Matti