VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Pasi Katava - Lokakuu 18, 2015, 16:32:17 ip
-
Aikomuksena on muurauttaa puuhella ruokailuhuoneeseen. Kyseisessä huoneessa on vanhojen piirustusten mukaan ollut joskus vastaavassa paikassa puuhella. Uusi hella tulee olemaan pari numeroa suurempi kuin aikanaan paikalla ollut eli hellan perustusta on siis kasvatettava. Lattiaa avatessa paljastui että eristeiden alla ollut betonista valettu lattialaatta (eli alapuolella olevan kellarisaunan katto) ei ollutkaan betonista valettu vaan tiilistä muurattu. Toivottavasti kuvasta selviää rakenne. Kuvasta poiketen "holvaus ei ole noin siisti vaan holvin säde muuttuu koko ajan eli muuraus on suomeksi juosten kustu.
Onko tällaista tullut ennen vastaan? Muurausvuosi on 1920.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Vanhemmissa taloissa(isommissa kuin omakoti) kyllä tavallinen mutta tuon ikäisestä en muista nähneeni..
Hieno rakennehan se jokatapauksessa on-varsinkin jos jätetty näkyviin kellarin puolelta.
-
Näkyvissähan tuo on. Kuvan kaltainen katto on vain saunassa, muissa kellarin huoneissa on tasainen betonikatto. Tiileen on päädytty ilmeisesti talon sijainnin vuoksi, Kupittaan Savitehdas on ollut 300 metrin päässä ja tiilet on varmaankin peräisin tehtaan jätekasasta.
Miten muuraus on tehty? Onko sauna täytetty hiekalla johon on kaavattu tulevan katon muodot ja tiilet on muurattu hiekan päälle vai miten moinen holvaus muurataan. Yritin ottaa katosta valokuvaa mutta korkeuserot eivät tule kuvasta oikein esille.
-
Miten muuraus on tehty? Onko sauna täytetty hiekalla johon on kaavattu tulevan katon muodot ja tiilet on muurattu hiekan päälle vai miten moinen holvaus muurataan. Yritin ottaa katosta valokuvaa mutta korkeuserot eivät tule kuvasta oikein esille.
Siitä mulla ei oo tietoa,ei oo tullu noilta vanhoilta ukoilta kysyttyä vaikka holveja on nähny töissäni vähän saakelisti.
Ja nykysin kyllä tuppaa olemaan muurarit ja rapparit Itäblokista kaikki että mites nmiiltä mitään kysyt.Tai nyt en oo raksoilla pyöriny pitkään aikaan sen jälkeen kun tuli kortit rintapieleen pakollisiksi.Ainakin pimeen työn tekijät on vähentyny mutta eihän se takaa että Suomalaisia olis lisää tullu.
Luulisin että muuraus olis yksinkertaisesti tehty lautamuotin päälle.Kuivuttaanhan se pysyy kasassa ja päällä oleva paino vaan sitoo sitä lujemmaksi.
-
Kuva saunan katosta. Ei ole ollut laudottajan paras päivä jos on lautamuotin päälle muurattu.
Miten muuraus on tehty? Onko sauna täytetty hiekalla johon on kaavattu tulevan katon muodot ja tiilet on muurattu hiekan päälle vai miten moinen holvaus muurataan. Yritin ottaa katosta valokuvaa mutta korkeuserot eivät tule kuvasta oikein esille.
Siitä mulla ei oo tietoa,ei oo tullu noilta vanhoilta ukoilta kysyttyä vaikka holveja on nähny töissäni vähän saakelisti.
Ja nykysin kyllä tuppaa olemaan muurarit ja rapparit Itäblokista kaikki että mites nmiiltä mitään kysyt.Tai nyt en oo raksoilla pyöriny pitkään aikaan sen jälkeen kun tuli kortit rintapieleen pakollisiksi.Ainakin pimeen työn tekijät on vähentyny mutta eihän se takaa että Suomalaisia olis lisää tullu.
Luulisin että muuraus olis yksinkertaisesti tehty lautamuotin päälle.Kuivuttaanhan se pysyy kasassa ja päällä oleva paino vaan sitoo sitä lujemmaksi.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Hienosti on slammattu pinnat :)
Eli kyseinen holvi lie alkaa tuosta harjanteesta kuvassa oikealle.
Eikun vasemmalle,eikun molempiin suuntin :)
-
Kerran näin dokkarin jossa moinen holvikatto muurattiin, ei mitään tukia käytetty. Ei poijaat ekaa kattoa kyllä tehneet.
-
Kerran näin dokkarin jossa moinen holvikatto muurattiin, ei mitään tukia käytetty. Ei poijaat ekaa kattoa kyllä tehneet.
Tuntuu vähän ihmehommalta,ainakin semmosen laakeamman tai loivempikaarisen holvin teko.
Tuossa lyhyesti kuvattu kuinka kivistä on holvattu muotin päällä-mutta se onkin eri asia,Kajjaanin linnasta:
http://www.kajaaninlinna.fi/index.php?k=13728 (http://www.kajaaninlinna.fi/index.php?k=13728)
-
Kerran näin dokkarin jossa moinen holvikatto muurattiin, ei mitään tukia käytetty. Ei poijaat ekaa kattoa kyllä tehneet.
Tuntuu vähän ihmehommalta,ainakin semmosen laakeamman tai loivempikaarisen holvin teko.
Tuossa lyhyesti kuvattu kuinka kivistä on holvattu muotin päällä-mutta se onkin eri asia,Kajjaanin linnasta:
Samalla periaatteella se holovi on tehty näköjään tiilistäkkii, tietää kuukle.
"Holvin rakentaminen aloitettiin yleensä seinään jätetyn syvennyksen eli anfangin päältä. Tiilet ladottiin yläpuolelta puurakenteisen muotin varaan. Mikäli holvipintojen väliin sijoitettiin rakennetta tukevat ruoteet, ladottiin niiden muodostama tukirunko ensin ja täytettiin holvipinnat eli holvikapat tiililatomuksella niiden jälkeen. Ruoteet saattoivat jatkua tiilisinä nihteinä myös holvin tyviosan alapuolelle"
http://www.nba.fi/tiili/rakennusosat/holvit.htm (http://www.nba.fi/tiili/rakennusosat/holvit.htm)
-
Onko sillä vanhalla hellalla mitään perustusta joka lähtee suoraan tiilinitsin päältä?Paljonko uusi hellla painaa ?Hellahan tulee varmankin seinän viereen josta holvikin lähtee.Nitsiä voi ehkä parhaiten suurentaa leca-harkoilla.Ovat keveitä mutta siitä huolimatta lujia.Hellan paino ratkaisee.
-
Onko sillä vanhalla hellalla mitään perustusta joka lähtee suoraan tiilinitsin päältä?Paljonko uusi hellla painaa ?Hellahan tulee varmankin seinän viereen josta holvikin lähtee.Nitsiä voi ehkä parhaiten suurentaa leca-harkoilla.Ovat keveitä mutta siitä huolimatta lujia.Hellan paino ratkaisee.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Tiilistä tai sopivan kokoisista lecoista täyte tuohon vanhan betonin eteen ja näiden päälle korkoa(ehkä valulla)lattiapinnan tasoon saakka-oisko hyvä ?
-
Voisko tuossa aatella, että keventtää perustusta. Elikkä purat vanahan perustuksen kokonnaan ja vaihat Lecat tilalle. Siinä tulis vähän kompensoitua uuven ja painavamman hällän painua. Vielä jos nostaa perustuksen liki lattialautojen tasua, niin taas keventy lissää.
Tuommonen holovaushan on kyllä meleko helekkarin luja, mutta turhaa kai sitä rasittammaan liikaa.
-
Tuommonen holovaushan on kyllä meleko helekkarin luja, mutta turhaa kai sitä rasittammaan liikaa.
Sentakia minäkään en uskaltaisi välttämättä betonista kaikkea valaa kun ei tunneta tuon holvin kantavuutta.
Harkot kyllä sen painon kestää mitä siihen tulee.Ohutkin tasoite pinnassa saattas riittää hellan muurarille.
Jos se vaan paloteknisesti on kelpuutettava rakenne-tarkoitan että voi olla joku minimivahvuus pintalaatassa..
-
Tuommonen holovaushan on kyllä meleko helekkarin luja, mutta turhaa kai sitä rasittammaan liikaa.
Sentakia minäkään en uskaltaisi välttämättä betonista kaikkea valaa kun ei tunneta tuon holvin kantavuutta.
Harkot kyllä sen painon kestää mitä siihen tulee.Ohutkin tasoite pinnassa saattas riittää hellan muurarille.
Jos se vaan paloteknisesti on kelpuutettava rakenne-tarkoitan että voi olla joku minimivahvuus pintalaatassa..
Tuo on hyvä ajatus purkaa kaikki vanha pois ja tehdä leca-harkosta koko korotuksen.Pintaan mahd. ohut betoni/tasoitekerros.Leca-harkko on palamaton tuote.
-
Pohjapiirustus ohessa. Sinisellä on esitetty tulevan hellan perustus ja punaisella kellarin tukimuurit. Vaikuttaa melko tukevalta sellaisenaan vaikka kuvassa oikea alanurkka jää löysän päälle. Tähän kulmaan tulee enimmillään neljännes muurauksen painosta eli max 250 kg. Kuvassa puuroksi mennyt mitta on 455 mm.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Onko Pasi kenties insinöörimiehiä kun näinkin tarkkaan hankkeen valmistelee :)
Joku tavan raksa-Rape ois jo kaatanu paljun tai pari arttua monttuun ja sitten vasta ihmetelly miks holvi rakoilee ;D
"Arttu" on Ardexia eli semmosta nopeasti kuivuvaa täytemassaa-urakkakamaa ja kallista.
Kyllä uskoisin et tää meijän "asiantuntijaraati" tuon hyväksyy ;)
-
sillai, en malta olla työntämättä nenääni tähän asiaan. Valokuvassa näkyy harjateräkset ohuen valun (tasausbetonin) seassa, sillä heti kohta on tiilet näkyvissä siinä alla. Nuo raudat on ilmeisemmin porattu piippuun sisään meneviksi josta tarkoitus ottaa kantavuus hellan perustuksiin. En purkaisi niitä pois, vaan mielummin lisäisin ristiin meneväksi toisen raudoituksen niin että se ulottuu alakerran seinien päälle ja valaisin koko komeuden betonilla. Raudoitettu betoni kantaa näin itse oman painonsa ja 10 cm betonin päälle voi ajaa henkilöauton painon kevyesti. Tein tälläisen valun 20 cm paksuna 1,5m *2m viiden sentin raakavalun päälle ja alakerrassa on keittiösyvennys jossa tukiseinät vähän niiku tos piirroksessasikin. Yläkerrassa tuon valun päälle muurasin sitten ison varaavan takan. Hyvin on kestänyt. Helppoa se olis tietty tehdä tuosta harkosta, mitäs sitten kun se harkko halkeaa, ei ota sitten painoa alakerran seinien päältä vaan paino tulee sille holvikaarelle.
-
Kerran näin dokkarin jossa moinen holvikatto muurattiin, ei mitään tukia käytetty. Ei poijaat ekaa kattoa kyllä tehneet.
Ettei kyseessä olut Firenzen katedraalin katosta kertova dokumentti. Kyseessä siis kupoli.
Periaatteessa holvikattokin onnistuu muurata ilman tukia, jos siitä saa vain kehämäisen rakenteen.
AJ
-
sillai, en malta olla työntämättä nenääni tähän asiaan. Valokuvassa näkyy harjateräkset ohuen valun (tasausbetonin) seassa, sillä heti kohta on tiilet näkyvissä siinä alla. Nuo raudat on ilmeisemmin porattu piippuun sisään meneviksi josta tarkoitus ottaa kantavuus hellan perustuksiin.
Vasta toisella katselukerralla löysin raudat kuvasta.Ne kun ei näy koko matkalta tietenkään..
Tuo olikin hyvä huomio ja kannattas ehkä vakavasti harkita raudoituksen hyödyntämistä/lisäämistä.
Minä en olis jokatapauksessa purkanut vanhaa betonia pois,sehän on turhaa ja nyt jos siellä on raudoitus,se tekee vain lisää vanhinkoa.
-
Tere!
Mitäs se uusi hella mahtaa painaa? 300kg? Siitähän ei
kummoista painetta n. 1,5 neliömetrille tule....
Olen kanssa sillä kannalla,että irtotiilet pois-semmoiset,jotka lähtevät
ihan kädellä nykäisten-sitten jokunen uusi harjateräs kuten aiemmin mainittiin.Ja päälle
8 cm betonikakku... Jo pitäisi kestää.
t. Markku
-
Ei ne mitään harjateräksiä ole vaan tiilien saumauslaastia. Lattiaan on aikanaan muurattu tulitiilestä perusta joka on ollut suurinpiirtein tasainen. Lujaa tekoa. Kun puuliedestä on luovuttu niin tiilien päälle on valettu betonista VINO kakku jotta yli rakennetusta lattiasta saadaan kalteva??? Valussa näkyvässä urassa on ollut lauta johon lattia on kiinnitetty, sitäkään ei ole saatu suoraan??? Tuosta laudan raosta saumauslaasti siis pilkottaa.
Betoni on poistettavien listalla mutta tiiliä en haluaisi irroittaa, on hyvin tehdyn oloinen.
Markku, tähän olisi tarkoitus muurata tiilestä liesi eli ei siis sellaista kaupastaostettua valmisliettä jonka neljä miestä kantaa sisään.
Hannu on oikeilla jäljillä meikäläisen leipätyön suhteen. Jos alapuolella olisi ollut betonista valettu laatta olisin tehnyt niin kuin Raksa Rape mutta kun on toi holvaus... Jos sen saa halkeilemaan mistä löytyy muurari joka sen osa korjata???
Tästä talosta löytyy joka huoneesta erikoisia ratkaisuja kuten vaikka pystyhirsiseinä.
-
Eikös se Saatanan satusetä tehnyt Herkon uunin hirsiarinan päälle,miten kalumentin kaupuntissa,uunit tehhään.
Muuten tullo riena :D
-
Kaksi viikkoa se saatana on nujunnu tuon uunin kanssa eikä ole saanut kuin istuinkivet itelleen läjättyä. :laugh:
L&K.
-
Tervehdys
Missäspäin Suomea tämä työmaa olisi, meinaan jotta jos tarpeeksi lähellä niin saattaisin joutaa
muuraamaan ja tekemään pohjankin tarvittaessa
-
No niin, olinpa hätäinen, profiilist katottuna ilmeisesti jossain Turun suunnalla.
Turhan kaukana nuin pienen homman takia.
Joten , Betoni pois , muotin teko, Raudoitus 8mm harjateräksellä ristikoksi 10 cm silmällä 2 kerrokseen (pohjalle ja pintaan).
Alle 8cm valuun riittää yksi kerros (keskelle) .
Holvi kestää kyllä :) , onhan siin ollu painoo ennenki päällä :) ja näin saat pohjan joka itsessään jakaa painon alakerran seinien päälle.