VMPK ry Foorumi

Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: Esa Elgström - Elokuu 31, 2015, 08:32:34 ap

Otsikko: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Esa Elgström - Elokuu 31, 2015, 08:32:34 ap
Kyseessä vm. 1972 oleva Safiiri ja sain mopon purettuna joten en nyt sitten ole ihan varma miten joitakin osia pitäisi kasata. Juuri nyt ihmetyttää mihin kohtaan takaripustus tulee taka-akselilla. Eli siis mitä prikkoja, holkkeja ym. tulee takaripustuksen sisäpuolelle ja mitä sen ulkopuolelle?
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Petri Nippala - Elokuu 31, 2015, 11:12:45 ap
Rapapappojen sivuilla on Safirin varaosaluettelo räjäytyskuvilla.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Esa Elgström - Elokuu 31, 2015, 16:28:08 ip
Juu, niin on. Mutta se ei nimenomaan kerro mihin kohtaa niitä nippeleitä takaripustus pitäisi asettua.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Esa Elgström - Elokuu 31, 2015, 17:56:55 ip
Otetaan kuvat avuksi.
(http://www.saunalahti.fi/~espe64/mp3/Jupiter.JPG)

Kuuluuko tolla jarrupuolella olla jarrukilven ja holkin välissä tollainen paksu levy? Vai tulevatko noi molemmat levyt hammasrattaan puolelle? Jotenkin tosta ylläolevasta kuvasta saa sellaisen käsityksen että osaa nro 13 olisi kaksi kappaletta hammasrattaan puolella?
(http://www.saunalahti.fi/~espe64/mp3/IMG_9778.JPG)

Ja jos hammasrattaan puolella kuuluu olla vain yksi tollanen paksu levy niin tuleeko se tohon kohtaan eli heti takaripustuksen ulkopuolelle?
(http://www.saunalahti.fi/~espe64/mp3/IMG_9779.JPG)


Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Erkki Lukin - Syyskuu 01, 2015, 08:34:04 ap
Molemmat levyt kuuluu olla hammasrattaan puolella ripustuksen sisäpuolella. Niiden väliin tulee ketjusuoja.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Esa Elgström - Syyskuu 01, 2015, 16:04:44 ip
Kiitos
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Esa Elgström - Joulukuu 03, 2015, 18:27:20 ip
Lisää ihmettelyä:
- magneeton puolella kun on vaihtovipu. Siinä kaasarin alla. Kaiken järjen mukaan se on se vipu millä vaihdetaan vaihde? Miten sen pitäisi toimia? Nyt kun siinä ei vielä ole vaijeria kiinni niin sitä voi liikutella ilman mitään vastusta keskiasennosta taaksepäin (siis takapyörään päin). Kokeilin liikuttaa sitä keskiasennosta eteenpäin niin ei se mihinkään liiku, ainakaan ilman suurempaa voimaa. Vaikka samalla toiselta puolelta moottoria liikuttelin kytkinvipua. En siis uskaltanut käyttää kauhesti voimaa sen vivun siirtämisessä eteenpäin ennen kun kysyn täältä miten sen vivun pitäisi toimia. Todennäköisesti se varmaan olisi liikkunut suuremmalla voimalla ja vaihtanut vaihdetta?

- entäs sitten vaihdekahvan päässä kun sinne on siihen vaihdemötikkään näköjään mahdollisuus laittaa se vaihdevaijeri kahteen "väylään". Kumpaan se pitäisi laittaa?
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: harri ojala - Joulukuu 03, 2015, 19:14:36 ip
kun vaijeri on irti vaihde kakkosella.laita vaijeri ja säädä se,niin,että vaihde on vapaalla kahvan ollessa vapaa asennossa.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Erkki Lukin - Joulukuu 03, 2015, 20:00:19 ip
Jos sinulla ei ole Sachs- moottorin korjausopasta, niin se kannattaa hankkia ensitilassa. Käy vaikka Samohan sivuilla, sieltä löytyy oppaita.
Moottorin vasemmalla, siis magneeton puolella on kytkinvipu ja oikella puolella on vaihdevipu. Kytkinvivussa kuuluukin olla löysää n. 10mm.
Vaihdevaijeri laitetaan kuskinpuoleiseen reikään. Mutta kaikki säätöohjeet löytyy Sachs- vihkosesta. Tuskin pärjäät ilman sitä.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: ari kotka - Joulukuu 03, 2015, 20:08:57 ip
Tuo vaihdevaijeri on kiinnitetty ylempään kohtaan tuossa vaihdekahvassa, ainakin omassa Safirissa.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Esa Elgström - Joulukuu 04, 2015, 09:18:36 ap
Eli... vaihdevipu kyllä liikkuu keskiasennosta (90 asteen kulmassa moottoriin nähden) eteenpäin kun vaan käyttää enemmän voimaa?
On mulla ainakin joku Sachs-korjausopas. JA olen sitä yrittänyt tavatakin mutta ei sieltä ihan kaikki itsensäselvyydet ilmene ja siksi kyselenkin täältä. Ja aina on apua tullut, kiitos siitä.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Erkki Lukin - Joulukuu 04, 2015, 10:57:11 ap
Kuulostaa että sinä sekotat vaihde- ja kytkinvivut keskenään. Kytkinvipu, moottorin vasemmalla puolella, liikkuu voimaa käyttämällä eteenpäin. Vaihdevipu, oikella puolella, ei liiku eteenpäin,vaan lievempää voimaa käyttämällä taaksepäin.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Esa Elgström - Joulukuu 04, 2015, 12:52:12 ip
Hyvin paljon mahdollista... eli vasemmalla (magneeton puolella) on kytkinvipu. Olin ihan varma että se siellä toisella puolella niinkun pappa-tunturissa.
Nyt alkaa muuten selkemään tämä asia. :-)

Kysytään samaan hengenvetoon vaijereiden kulkureiteistä. Putkirungon alaosassa on sellainen "lokero". Onko vaijerit tarkoitus kulkea sen läpi? Entäs ne "antennit" jotka on moottorin yläkiinnikeiden yhteydessä. Mihin suuntaan niiden pitäsi sojottaa? Ylös, alas, vai jotenkin siltä väliltä?

Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: teuvo venäläinen - Joulukuu 04, 2015, 13:10:00 ip
Hyvin paljon mahdollista... eli vasemmalla (magneeton puolella) on kytkinvipu. Olin ihan varma että se siellä toisella puolella niinkun pappa-tunturissa.
Nyt alkaa muuten selkemään tämä asia. :-)

Kysytään samaan hengenvetoon vaijereiden kulkureiteistä. Putkirungon alaosassa on sellainen "lokero". Onko vaijerit tarkoitus kulkea sen läpi? Entäs ne "antennit" jotka on moottorin yläkiinnikeiden yhteydessä. Mihin suuntaan niiden pitäsi sojottaa? Ylös, alas, vai jotenkin siltä väliltä?
Tarkoitatko niitä lenkkipäisiä rautalankoja.Alaspäin ja niin että vaijerit niiden kautta kulkien eivät osu kuumaan pyttyyn.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Rainer Grandell - Joulukuu 17, 2015, 06:01:04 ap
Sachs-koneen huiliasento on vaihtella 2 koska se on jousella hoidettu siihen asentoon. Siitä lähdet vaijeria asentamaan.
 
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Esa Elgström - Toukokuu 11, 2016, 19:49:28 ip
Nyt aletaan olemaan jo aika lähellä maalia. Mutta jotain vielä. Kun siellä moottorin alla on ne kaksi johtoa jotka pitäisi tietenkin yhdistää niihin johtoihin mitkä jatkavat matkaa sitten sinne ylös.... niin mitä reittiä ne johdot pitäisi tulla sieltä moottorin alta ja minne missä sitten tapahtuisi  tuo yhdistämien? Älkää vaan sanoko että ne olisi pitänyt tajuta kuljettaa moottorin takaa jonnekin moottorin yläpuolelle siinä kohtaa moottori kiinnitettiin runkoon....

Mitä nykyöljyä moottoriin olisi hyvä laittaa?
Mikä nykytulppa?

Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Tage Ahlqvist - Toukokuu 11, 2016, 21:39:05 ip
Oikealla sivulla...olen käyttänyt sae 30 ruohonliekkurin mootoriöljy ja Champion N4...

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Esa Elgström - Toukokuu 14, 2016, 08:53:38 ap
SACHSin vanha korjausopas ehdottelee VAIHTEISTOöljyä SAE80. Meinaatko että SAE30 MOOTTORIöljy on vastaavaa?
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: teuvo venäläinen - Toukokuu 14, 2016, 09:24:23 ap
En tiedä teinkö oikein vai väärin,mutta itse laitoin kyllä Saschiin     W80 manuaaliaskin öljyä.   :embarassed:
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Kari Tirkkonen - Toukokuu 14, 2016, 09:45:33 ap
sae 30 moottoriöljy ja sae 80 vaihdeöljy ovat yhtä paksua tavaraa lisäaineistus on erilainen, numeron ero johtuu eri mittauslämpötilasta, monissa nelitahtimopoissa ja esim aidossa minissä (siis auto) on yhdet öljyt ja silloin käytetään moottoriöljyä

toki kannattaa käyttää sitä mitä on ohjeistettu

pääpiirteittäin voi sanoa että vaihdeöljyisät GL4 riittää vaihdelaatikkoon ja GL5 perään jossa on pintapainekuormi (siis autoissa)
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Esa Elgström - Toukokuu 25, 2016, 19:28:39 ip
Mopo kasassa. Kiitos kaikille jotka tässä ketjussa ovat avustaneet.

Mopo lähti käyntiin ja varovasti kaasuttelin kun on juuri koneistettu pytty. Jätin sen tyhjäkäynnille ja yht'äkkiä kierrokset putosi niin että kävi juuri ja juuri... kaasun antaminen ei vaikuttanut mitään. Vain *tsuk-tsuk-tsuk*. Ei ota kierroksia ollenkaan vaikka juuri äsken oli ottanut nätisti kierroksia. Putsasin kaasarin ja otti taas kierroksia minuutin verran ja sen jälkeen palasi *tsuk-tsuk-tsuk* -vaiheeseen jolloin kaasun lisääminen ei vaikuta mitään. Mikäköhän siinä nyt vielä on loppusuoralla? Vaikuttaako liian öljyinen bensa tuollaiseen että muka jaksaisi käydä vaikka antaa kaasua? Tulppa on aivan märkä.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Tenho Viittala - Toukokuu 26, 2016, 10:10:59 ap
Tulviiko kaasutin? Onko pakoputki tukossa? Missä kunnossa on läppäventtiili? Sachsin moottorihan ryypytetään tulvittamalla, jolloin koho voi jäädä alas. Puhdistettava kohokammion pohjassa oleva reikä ja tarkistettava kohon neula ja kohokammion kansi. Kaasuttimen ja sylinterin välissä on kampikammion alipaineen vaihtelulla toimiva läppäventtiili. Sen kunto kannattaa tarkistaa. Jos pakoputki on tukossa, käy hetken hyvin.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Esa Elgström - Toukokuu 26, 2016, 18:14:32 ip
Koko roska on ollut juuri palasina ja silloin on putsattu pakoputki. Kokeilin myös ilman pakoputkea ja sama juttu. Eli siellä vika ei ole. Kaasutin on upouusi ja ei tulvi.
Miten läppäventtiilin kunto tarkistetaan? Voiko se toimia väärin jos tulppa on läpimärkä?

Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Jarkko Sjölund - Toukokuu 26, 2016, 22:44:16 ip
Jos tulppa on märkä niin sehän viittaa kipinän puuttumiseen tai heikkoon kipinään.

Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Risto Sollo - Toukokuu 27, 2016, 09:36:10 ap
Tai liikaa bensaa?
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Esa Elgström - Toukokuu 27, 2016, 16:30:07 ip
JARKKO: mutta mikäs sen selittää että se kävi ihan OK monta minuuttia ennenkun putosi tolle *tsuk-tsuk* -tasolle? Ainoastaan se että kipinän teho katosi kun kone lämpeni? Mikäs sen sitten voisi aiheuttaa jos tällä teorialla edetään?
Täytyy tehdä viikonloppuna kokeita laihempiöljyisellä bensalla.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Ari J Järvi - Toukokuu 27, 2016, 17:19:49 ip
Ainakin viimeisiään vetävä puola oireile juuri noin, että kylmänä saattaa käydä ok, mutta lämmettyään kipinä heikkenee.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Jarkko Sjölund - Toukokuu 27, 2016, 18:41:34 ip
Jep tai konkka, myös tulppa voi olla viallinen.

Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Esa Elgström - Toukokuu 28, 2016, 07:27:21 ap
Tulppa on uusi ja vaihdoinkin sen testien aikana toiseen. Eli... taitaa olla järkevintä laittaa sähköosat uusiksi. Palaamme taas asiaan kunhan osat on hommattu ja vaihdettu :-)
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Risto Sollo - Toukokuu 28, 2016, 10:51:58 ap
Mulla T-Siivessä paikoiltaan plompsahtanut magneeton stefa teki samantapaisia oireita,välillä oli normaali,välillä ei...
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Jarkko Sjölund - Toukokuu 28, 2016, 21:03:28 ip
Tulppa on uusi ja vaihdoinkin sen testien aikana toiseen. Eli... taitaa olla järkevintä laittaa sähköosat uusiksi. Palaamme taas asiaan kunhan osat on hommattu ja vaihdettu :-)

Turha sinne on sitten mitään forten tarvikepaskaa vaihtaa, jos uusit niin laita laatuosia. Tosin eikö nuo kärjelliset systeemit ole vanhanaikaisia?  ;)
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: seppo savolainen - Toukokuu 28, 2016, 21:43:34 ip
Tuota moottorin laitossa kannattaa nakella ensiksi mäelle ne poratut kaasarit ja paskaksi viilatut pytyt.

Tämän jälkeen ostaa kunnon petarit ja jos se kampura on mallia polttoöljyssä liotettu niin sekin takaviistoon ja
uusi tilalle. Tästä päästäänkin jo sähkö vehkeisiin joihin uusi puola, kärjet ja konkka. Ei tämä mitään rakettitiedettä ole.

Sassista kun menee kantta laskemaan niin syytä saman tein kävästä mielentila tutkimuksissa, menee vaan se tiivistyspinta
paskaksi. Jospa membra sylinteri, niin läppien kunto ja oikea koko on se vaikuttava osa toimimiseen.

Syttyennakko kohdilleen ja suuttimen tsekkaus. Näkee siitä että noin parin kolomen kilsan ajon jälkeen onko tulppa kahvipavun ruskea.

Niin, kytkin levyt ja laakerikin uusiksi jos niissä sanomista on.

Poraus ja uusi mäntä, niin avot jopa toimii.
 
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Esa Elgström - Kesäkuu 02, 2016, 20:20:59 ip
Uudet sähkö asennettu ja koesavut otettu. Kävi hienosti ja annoin pöristä pihalla itsekseen lämpimäksi 20 minuuttia. Sitten ajattelin ottaa kevyt tyypit pihalla. Kiipesin ratsun selkään, laiton ykkösen sisään ja käänsin pikkasen peliä lähtiäkseni ajamaan... se sammui ennen kun pääsin lähtemään. Tulppa irti ja tutkimaan että tuleeko kipinää. Ei tullut, mykkä. Eli sähköt katosi.
Siirsin mopon talliin. Tunnin päästä mielenkiinto heräsi ja ajattelin mennä katsomaan onko esim. konkan juotokset pettäneet. Ennen mitään purkamista kokeilin vielä kerran tuleeko kipinää tulppaan. PRKL!!! komea kipinä tulpassa. Eli sähköt palasivat itsekseen koneen jäähdyttyä. ÄRSYTTÄVIÄ tällaiset ominaisuudet sillä jossakihan on jotain vikaa. Ei ne sähköt satunnaisesti toimi.
Mopo pihalle ja käyntiin. Annoin käydä 30 minuuttia ja ei mitään käyntiongelmia. Ajelinkin vähän. Kaikki toimii. Mikä helvetti sen ekan sähköjen katoamisen aiheutti???

Aika hyvin muuten että kasaamisen yhteydessä vain yksi osa jäi yli. Mihin kuvassa näkyvä prikka kuuluu? Vaikuttaa että sen kuuluukin olla tollainen "vääntynyt". Sisäreikä on 13 mm, ulkokehä 26 mm.

(http://www.saunalahti.fi/~espe64/mp3/IMG_0178b.jpg)
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Jarkko Sjölund - Kesäkuu 02, 2016, 20:25:02 ip
Sassin koneessa on aika mielenkiintoinen reitti mistä koneen sähköt kulkee eli kannattaa katella johdot läpi ettei ole nirhaantunut jostakin kohtaa kuori rikki ja vetäis satunnaisesti maihin.
Oma pappa aikoinaan hankinnan jälkeen kadotteli kipinää kun paikallaan kantta vasten kokeili, syyksi löytyi paska tulpanjohto.

"Tuota moottorin laitossa kannattaa nakella ensiksi mäelle ne poratut kaasarit ja paskaksi viilatut pytyt."
Eikös nämä laiteta huutonetiin kiertoon jos vaikka sais pari euroa taskurahaa ja ostajalle pahan mielen?  >:(



Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Esa Elgström - Kesäkuu 02, 2016, 20:56:59 ip
Vaihdoin rempan yhteydessä tulpanjohdon, tulpanhatun, läpivientikumit. Valo- ja maajohto tarkistettu, ehjät. Siinä kohtaa kun sähköt katosivat niin otin maajodon irti ettei sekään pääse aiheuttamaan sammutusoikaria sinne valokatkaisimelle. Nää on henkimaailman hommia välillä mutta olen edelleen sitä mieltä että jos sähköt kerran katoavat ja palaavat itsekseen niin se tapahtuu uudelleenkin.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Ari J Järvi - Kesäkuu 03, 2016, 14:22:55 ip
Puola on uusittu? Huonon konkan paljastaa kipinöinti kärjissä. Kipinän kadotessa kylmäspraytä puolalle  :)
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Erkki Lukin - Kesäkuu 03, 2016, 17:28:19 ip
Oisko tuo jousiprikka jostain muualta pois? Ainoo paikika mihin sitä vois ajatella on kytkimen navan kiinnitysmutterin alle, mutta siihenkään ei mene kuin korkeintaan ulkokehältään 25 millinen.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Esa Elgström - Heinäkuu 21, 2016, 11:10:15 ap
Nyt on se sitten vihdoinkin kasassa ja hyvin kulkee. Tossa on muuten renkaat eri kokoa: eturengas 19 ja takarengas 17 tuumaa. Niin ei kai kuuluisi olla?
(http://www.saunalahti.fi/~espe64/mp3/jupiter2.jpg)
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: tapiovuorenmaa - Heinäkuu 21, 2016, 13:47:53 ip
Juu. Takapyrä kuuluu olla saman kokoinen ,kuin etupyörä.Oletko ajatellut museorekisteröidä ?. Ellet , niin sitten ei tarvitse välttämättä vaihtaa takapyörää. Jos etu ja takaratas on alkuperäisillä "hammasluvuilla, niin mopo kulkee vaan vähän hitaammin.Takalokasuoja on alkuperäisenä gromattu ,kuten etulokasuojakin. ( museointia ajatellen ) No , niistäpähän ei tarvitse välittää , jos mopo tulee normaaliin käyttöön.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: seppo savolainen - Heinäkuu 21, 2016, 14:06:35 ip
Pikkupyörä Safiirissa takaloksu kromaamaton.(Niin kuin kuvassa onkin)
Katoin nurkalla olevasta alkuperäiskuntoisesta.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Pekka Tuukkala - Heinäkuu 21, 2016, 16:47:47 ip
Eikös se ole niin ,että tässä on takapyörä oikeankokoinen ja etupyörä liianiso kuuluisi olla samankokoinen takapyöränkanssa.
Etulokari gromattu takalokari justinsa noin kuin kuvassa.
Esa sori ei tämä ollut elvistelyä eikä arvostelua mutta totesin vaan kun oli noita aikaisempiakin mielipiteitä.
Vaan pikeminkin päinvastoin hienoksi olet Safirin laittannut.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: tapiovuorenmaa - Heinäkuu 21, 2016, 20:50:21 ip
Onko Safiireita ollut tosiaan kahdella eri pyöräkoolla ?
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: seppo savolainen - Heinäkuu 21, 2016, 21:20:20 ip
Topaasin värinen on 19-tuumasilla ja sininen seitentoistasilla.
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Esa Elgström - Heinäkuu 24, 2016, 19:58:57 ip
En meinaa museoida. Itse asiassa tämä menee varmaan myyntiin koska mulla on jo pari muuta mopoa ja vain yhdellä voi ajaa kerrallaan ja ei viitsi pitää vakuutuksessa mopoja jos niillä ei ehdi kuitenkaan ajella. Eri asia sitten on saako tosta mitään. Jonkin verran on mennyt rahaa uusiin osiin ja kai sitä jotakin pitäisi työpalkkaakin saada. Tai sitten jonnekin tallin nurkkaan seisomaan...
Otsikko: Vs: Jupiter Safir kasaaminen edessä
Kirjoitti: Jarkko Sjölund - Heinäkuu 25, 2016, 13:26:59 ip
Työpalkkaa?? Hyvä jos omille pääsee osahankinnoissa jotka nekin pitää tarkkaa harkita mistä tilaa / ostaa koska eroja on, Kaikki mitä teetät muualla on omasta pussista pois.