VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Mopopalsta => Aiheen aloitti: Jarkko Sjölund - Elokuu 22, 2015, 23:09:44 ip
-
Pappa tunturi automaatti -72.
Puola sekä konkka uusittu pari vuotta sitten, kärjet vanhat bossit.
Ngk tulppia käytetty, nyt kokeilin bossin malleja, eka kesti noin tankillisen, toinen uusi 10 sek, mopo sammui pari km kotoa, kärryllä kotiin ja aamulla ihmetemään.
Uudella bossin tulpalla tuli hyvä kipinä ja joka polkasulla mutta aina eri kohtaa tulpan kärkeä, tulppa rikki?
Kokeilin vanhalla ngk tulpalla ja kipinä huomattavasti heikompi mutta tuli samasta kohtaa tulppaa joka ok?
Nyt ngk tulppa kiinni ja ainakin pari tankillista toiminut, vikana paikaltaan liikkeelle lähtö joka on erittäin tukalaa, kun kaasua kääntää niin alkaa hemmetinmoinen kurlutus ja mooaus kunnes saadaan kierroksia ja vauhtia, kun vauhdista päästää kaasun niin pätkii ja pörisee kuin vanha jawa tai warre.
Tankillisella ajaa noin 80km 40 matkavauhtia jonka tuo kulkee kaasu pohjassa.
Kaasutin on poraamaton bing 58 pääsuuttimella, on kokeiltu 52 ja 54 mutta huonompaan meni, suodattimena pelkkä metalliverkko tyhjällä kotelolla, putki auki ja vaimentimen loppupäähän porattu lisäreikiä.
Pytty viilaamaton, kannesta 1mm pois.
Jotenkin tuntuu että tuo tehottomuus johtuu huonosta kipinästä eli kannattaisko kärjet uusia?
-
Tuntuu kovalta toi kulutus minkäkokoinen tankki on papassa? Kyllä minusta pitäisi tankillisella päästä ainakin 150km.
-
Olisko se 3,5L ja joo kova on kulutus ja paikaltaan lähtee kuin purkka tukasta mutta kukaan ei oikein tiedä mikä tuota vaivaa.
-
Mulla on -70 automaatti jonka viime talvena rakensin viimesen päälle. Sitä ennen se oli 20 vuotta paloina. Olen kans yrittänyt kaikkeni että saisin bensan palamaan paremmin. Ei tarvi kun kilometri ajaa niin on roiskeläppä aivan bensassa. Ensin epäilin uustuotanto sylinteriä syyllikseksi , mutta ei. Yhtä laiska se on TRM sylinterillä. Suurin vaikutus oli kun vaihdoin puolan ja konkan. Nekin tosin käytettyjä. Tasalle laskettu kansi mutta paksu tiiviste, vakio kaasari säätösuuttimella. 52 pienin suutin mikä multa löytyy ja sais olla vieläkin pienempi 56 ei toimi ollenkaan ,rattaat 11/33 kulkee gps mukaan 45kmh. Mulla on -63 pappis tuossa tallissa ja se tuntuu ohjukselta verrattuna tuohon automaattiin.
-
Säätösuuttimella en saanut toimimaan ollenkaan, jos kiihtyi ok niin ei kulkenyt ja jos kulki niin ei kiihtynyt.
Kannesta on 1mm pois ja superin o,5mm kannentiiviste.
On kokeiltu "tehomäntää" eli viisteet männän päälle ym mutta ei muutosta.
Kaasuun reagointi uskomattoman hidasta, liikennevaloista kun pitäis päästä liikkeelle niin pitkän aikaa mooaa ja kurlaa kunnes saa kierroksia ja vaihtaa kakkoselle, sillä sitten mennään hetki kunnes välitykset loppuu ja alkaa se tehosekoittimen vatkaus perseen alla + helvetinmoinen meteli.
Jotenki tuntuu että vika on tuolla virtapuolella mutta mikä, sytty on oikein ja samoin kärjet.
Kaasaria tekis mieli vaihtaa mutta ei tuonne sivukatteen alle mikään mahdu, suunnitelmissa on jo koneen vaihto superin 4 -vaihteiseen mutta jotenkin tekis mieli muutenkin uudempaa mallia.
Mulla on toinenkin automaatti joka isällä ajossa ja toimii aivan eri lailla, sekin on viilaamaton ja samat kannenjutut kun omas mutta jaksaa viedä 95kg ukkoa helposti.
-
Jos ei toimi 50- tai 52 suuttimella, vika on löydyttävä muualta.
-
50 ei ota edes kierrroksia ja 52 vaan kurlaa eikä jaksa lähteä paikaltaan.
-
Mullakin liikkeelle lähtö on pahin. Ei paljon kaupungilla kehtaa ajella kun joutuu lykätä vauhtiin :D Ja samanlainen ulina ja tärinä tuosta vehkeestä lähtee varmasti kans. Matkanopeutena voi max pitää 30km/h. Tavoitteena on saaha se siihen kuntoon , että matkanopeutena voi pitää 45km/h. Vaati kyllä rattaita lisää siihen vauhtiin.
-
Kummassakin papois 11 piikkinen edes, enempää ei voi laittaa kun ei jaksa mennä, liikennevaloista pitää hieman avittaa liikkeelle ja kun kurlauskierrokset selvitään niin päästään vauhtiin ja kakkosta pykälään.
Mutta mistä vikaa lähdetään selvittämään? Tuo tulppahomma hieman kummastuttaa kun bossin tulpalla kipinä on huomattavasti parempi ja mitä nyt sillä tulpalla ehdin taiteiden illassa ajella niin mielestäni toimi paremmin, eli miksi bossin tulppa ei kestä ja miksi ngk tulpalla kipinä on heikko?
Eräs harrastaja sanoi että jos konkka on huono niin kärkien välissä on voimakasta kipinöintiä, tuossa kärjet kipinöi välillä mutta ei mun mielestä kovin pahasti.
Tuos toises toimivassa papassa on ngk tulppa ja jo toista kesää toimii ongelmitta.
-
Kärjissä ei pitäisi näkyä oikestaan minkäänlaista kipinöintiä, jos paikat on kunnossa. Aivan pimeässä jotain pientä kipinöintiä saa näkyä.
Uusi konkkakin voi olla rikki, muutama tapaus on sattunut itselleni vastaan.
-
Joskus oli juttua jonkun mopoharrastajan kanssa että tietyt tarvikepytyt on ihan p**koja kun niissä on aukkojen ajoitukset pielessä, vähän auttaa jos laittaa korokkeen pytyn juureen ja tietysti laskee kantta vastaavasti. Onko teidän huonosti kulkevissa pappiksissa omat vai tarvikepytyt?
-
Kärjissä näkyy välistä ihan selkeää kipinöintiä mutta ei ole ns jatkuvaa.
Trm pytyt on kummassakin mun papassa ja ovat viilaamattomia ja vakiomännillä.
Pytyn korotusta on harkittu mutta sehän ns sama asia kun villaa männän päälle lovet eli tekee "tehomännän" jota on myös kokeiltu mutta ei muutosta.
Ja miten tuo korotettu pytty toimii automaatissa kun tuntuu että siinä pitää kaikki olla just eikä melkein että toimii.
Nyt vain kummastuttaa tuo mooaus kun kaasua tyhjäkäynniltä kääntää, suuttimen vaihdolla pieni muutos mutta sama ongelma kuitenkin.
Myös tuo papatus moottorijarrutuksessa kummastuttaa, kuin 2 pyttyinen jawa olis alla.
Mulla olis tuos uusi dellun sha 14.14 sekä dellun phva 14 joita oli tarkoitus kokeilla mutta pitäis tehdä imukaula kun nuo tarvikekaulat on mitä sattuu.
-
Kondensaattori rikki tai kampuran stefat vuotaa.
-
Tuo kampuran stefan vuoto vois olla kyllä ainakin mun tapauksessa mahdollinen. Kun vkl kokeilin TRM sylinteriä niin mäntä oli niin öljyssä ettei mitään järkeä. Käytän max 2% bensaa. Tyhjäkäynnillä savuttaa uskomattoman paljon. Ja se selittäis kyllä putkesta tulevan öljyn/bensan määrän. Talvella kyllä vaihdoin stefat , mutta onhan se silti mahdollista.
-
Kyllä oireet viittaa ilmavuotoon. Voi vuoto olla muuallakin, kuin stefoissa. Kannattaa tutkia imukaula ja sen liitokset, ettei esim. sylinterin liitoslaippa ole taipunut. Voi myös vuotaa lohkojen välistä, mikäli tiiviste ei ole asettunut oikein paikolleen tai lohkoissa on vääntymää.
-
Sitähän voi kokeilla tyhjäkäynnillä suihkuttaa käynnistysspraytä sylinterin tai kaasuttimen juureen tai lohkojen väliin. Jos käynti muuttuu, ilmavuoto on.
-
Täytyy kokeilla, lohkot on liimattu yhteen kun ei muuten pysy öljyt oikealla puolella konetta, pytyn ja lohkon välistä hieman vuotaa mutta ei pitäisi olla vaikutusta koska sama vika ollut aiemminkin.
Pytyn ja imukaulan väliin laitoin just uuden paksun tiivisteen ja kaasari on liimattu imukaulaan kiinni.
Stefat uusittu kolmisen kesää sitten ja on laatustefat, ei sarjana myytäviä kiinalaisia pulkkamuoveja.
Olis tuos pari kokonaista sähköpuolta jos vaihtaa kokeilis olisko sillä vaikutusta.
-
Silikoniliimat eivät kestä bensiiniä. Jos on liimattu sellaisella, voi olla, että on liuenneet pois kampikammion kohdalta.
-
Joo kokemusta on liimahommeleista, tai sen koneen ostin Portugalista kunnostettuna.
Kalajoelle kiihyttelemään, aluksi toimi moitteetta joskin yllättäen semifinaalin valmistelussa sammua tupsahti.
Vaivoin sain käyntiin ja starttiin, kytkinkin tuntui luistavan. No sen vielä voitin ja
pääsin kokeileen oikein kilpa endurance luokan mopoa vastaan. Jolle hävisin.
Tuntui jotenkin oudolle jotta mihin ne tehot katosi, asia selvisi kotona kun purin koneen.
Muutoin kunnossa, vaan pensaa täynnä koko alakerta. Eli porttugalin pojan silikoonit petti ....
-
Ei ole siliciniliimaa, loctite ja sellasta harmaata.......Siliconiliimalla kasasin pv:n koneen ja puolen kesän ajelujen jälkeen merkkas paikkaansa,lohkot vuoti liimasaumasta.
Purin sähkövermeet pois, kampuran stefa kostea ja ihan kun olis vuotanut, no haen uuden stefan huomenna, näköjään sama onko 5e laatutiiviste vai 6e kiinasarjaa.
Tulpanjohto melkein irti puolasta, no ei ihme tuolla vatkaimella.
Samalla taas pytty pois kun vuoti pytyn/lohkon välistä vaikka uusi tiiviste, no laitetaan taas uus ja limaa mukaan.
Tulppa musta ja nokinen/öljyinen, ilmeisesti käynyt rikkaalla?
Ennen purkua kokeilin etsiä ilmavuotoja mutta ei löytynyt.
-
Nyt alkaa taas kasvamaan se kuuluisa tappi tuohon otsalohkoon.
Uusi stefa kampurassa, sähköpuoli putsattu, uusi tulpanjohto vaihdettu ja kasattu, pytyn alla uusi tiiviste.
No koitin käyntiin mutta ei mitään elämää, tulppa irti ja ei kipinää, kärkien rassausta taas ja jo löytyi kipinä mutta ei edes lupaa.
Syttyä / kärkiä säädelty, kipinä tulee ja bensa haisee mutta ei edes lupaa, eri tulpilla koitettu, ei muutosta, mikä vit** nyt taas on?
-
Kyllä tulppa hieman kostea on ja kipinä tulee kun kantta vasten kokeilee, on kolmella eri tulpalla kokeiltu.
-
Kipinä on ehkä "voimaton", eli tulppa ei anna kipinää puristuspaineessa. Kokeile n.6-8mm etäisyydeltä suoraan tulpanjohdosta kanteen tuleeko sininen kunnon kipinä.
Onko tulpat olleet uusia? Jotku tulpat hävittävät kipinän pysyvästi, kun kerran kastuvat, ilmeisesti eristeet särkyvät.
-
Uudehkoja tulppia olleet joista yksi ajossa ennenkuin purin, kokeilin nyt vielä uudella tulpalla ja kaikilla tulee samanlainen tasainen kipinä, myös ilman tulpanhattua kun pelkkää johtoa kanteen kokeilin.
Kaasutin ollut mopossa kiinni, vain pytty kävi irti kun alatiivisteen uusin.
Sähköpuolen putsasin ja tosiaan edellinen pari kesää vanha tulpanjohto oli melkein irti puolasta, vaihdoin uuden samanlaisen tilalle.
Sähköpohja laitettu takas samaan kohtaan josta irti otin (merkki), kärjet aukeaa 0,4mm.
Jokin ei nyt ole ok mutta mikä?
-
Eihän uusi tulpanjohto ole mallia vastuksellinen? Jos on niin sitten siinä on kaksi vastusta; johdossa ja häiriönpoistajassa. Voi tulla liian tehoton kipinä jos näin on.
-
Piuhoista en ymmärrä mitään, tuos on valkoinen suojakuori johdon päällä ennen mustaa pintakuorta, samaa johtoa ollut aiemminkin.
-
Johdon pinnalla pitäisi lukea vastus/metri jos siinä on vastusta, näin muistelen.
Ei minun tulpanjohdoissa ole valkoista suojakuorta, ihan tavallinen kuparisisus ja siinä musta kuori.
-
Jos tulpat kastuu vika sytyksessä.Kipinä tulee väärällä hetkellä tai puola kärjet tai konkka sökö.Laita tulpan kärkiväli vaikka 0.3 jos lähtee tulille on puola sökö.Kärkien alasimesta irtoaa se kärki osa joskus. Vaikia huomata lyö kipinän muttei kone käy tai jos käy niin miten sattuu.
-
Tua se Vimpelin reissulla tänne, niin laitetahan se kuntohon. Ja halavalla tottakai. ;)
-
Jos tulpat kastuu vika sytyksessä.Kipinä tulee väärällä hetkellä tai puola kärjet tai konkka sökö.Laita tulpan kärkiväli vaikka 0.3 jos lähtee tulille on puola sökö.Kärkien alasimesta irtoaa se kärki osa joskus. Vaikia huomata lyö kipinän muttei kone käy tai jos käy niin miten sattuu.
Tämän tein ja heti käyntiin eli virtavehkeet vaihtoo? No kestihän forten puola/konkka sen kolme kesää. :)
Voimakoneella olis SEMin ruotsalaisia puolia, onko mistään kotoisin?
Mä voisin Rauno tuoda tuon tunturin sulle pysyvästi, alkaa koko laite jo kyllästyttämään. :)
-
No täytyypi raivata talliin tilaa. Todella kauanhan tuo Forten puola kestikin. On tullut vastaan sellainenkin tapaus, että Forten puolasta ei tullut kipinää edes ensi käynnistyksellä.
-
Kaveri osti pojansa peeveeseen tarvikepuolan, meni koneesta säädöt uusiksi, toimi aivan erilailla uudella puolalla eli jotain eroa niissä on alkuperäiseen / laadukkaampaan.
Kuinkahan nuo forten paskat tarviketuotteet sais pois markkinoilta, osa on ihan käyttökelpoista osaa mutta jotkut taas ihan täyttä kuraa, step2/forten bensahana kesti peevees kesän kunnes meni hermot ja hain uuden alkuperäisen, kallis oli mutta toimii seuraavat 20 vuotta. :)
Hieman häiritsee tuo nettikauppojen mainionta osista, et välttämättä tiedä mitä merkkiä tuote on kysymättä.
Sopiiko Rauno että tuon papan ja otan sen sportin mukaan? :)
-
Kaikenlaista muuta joutilasta löytyy kyllä, mutta ei oikeen malttaisi tuota Sporttia myydä. On sentään ollut minulla jo kohta 30 vuotta. Olishan tuossa joutilaana harvinaisempikin mopo. Saksalainen Panther. Vuosimalli 1958.
-
Löysin netistä tällaisen setin, pääsis kärjistä eroon ja luulis toimivan pappatunturissakin.
http://www.puchshop.de/catalog/ignition-complete-with-flywheel-cdi-p-2285.html (http://www.puchshop.de/catalog/ignition-complete-with-flywheel-cdi-p-2285.html)
Plussana 12v sähköt.
-
Uskoisin että alkuperäinen kärkisysteemi on varmatoimisempi. Minullakin on ollut Sportissa kärjet samassa sieluntilassa jo kohta 30 vuotta. Ei ole tarvinnut koskaan edes säätää ja on toiminut aina moitteettomasti. Kyllä ne toimii kun ne vaan kerralla kunnolla laittaa. Luulenpa vaan että 30 vuoden päästä tuollainen kärjetön on ollut jo vähintään 25 vuotta ilman kipinää.
-
Kannattaa tutkia kondensaattorin liitosjohto, ettei ole katkosta.
-
Kuulin tuossa vinkin että konkkaan ei sais johtoja kolvata lämmön takia mutta mites muuten ne siihen liitetään jos ei ruuvia ole?
Muutamat harrastajat on tunturiin laittaneet 12v sähköt käyttämällä suzuki pv:n valopuolaa joka sopii tunturin sähköpohjaan + skootterin jännitteensäädintä.
Jos sopii valopuola niin sitten sopii myös ensiöpuola eli periaatteessa suzukin sähköt sopii tunturin pohjalevyyn.
Pitäis kokeilla laittaa ja ulkoinen pv:n sytytyspuola että kuinka toimis tunturissa.
Ja tuon linkin puolat muistuttaa aika pitkälle suzukin puolia.
-
Kyllä ne johdot voi kolvata. Isolla kuumalla kolvilla ja nopeasti. Mieluummin vielä tinauksen jälkeen välittömästi jäähdytys.
-
No niin , pappa rokkaa taas. :D
Puola ja konkka uusittu, sitä ei nyt tiedä kumpiko oli rikki.
Erityiskiitokset FINMOPOLLE!
-
Lähteekö nyt paikalta paremmin?
-
Joo ja kokeilin pienemällä 54 pääsuuttimella + vaihdoin 12 piikkisen eteen, hyvin jaksaa mennä.
Oliskohan kolmen vuoden ongelman etsintä päättynyt ja mopo iskussa?
No torstaina taas ukkojen kans ajelulle jos vaan sää sallii.
-
Hieman häiritsee tuo nettikauppojen mainionta osista, et välttämättä tiedä mitä merkkiä tuote on kysymättä.
Jos osan valmistajaa tai valmistusmaata ei mainita, silloin voi olla 99% varma, että osa on kiinalainen tai taiwanilainen. Melkein kaikki tulee kaukoidästä, niin että jos on jotain laadukkaampaa, tai jopa alkuperäisosaa tarjolla, kyllä sitä muistaa hehkuttaa tuotteen kuvauksessa.
Monia osia harmi kyllä ei edes saa muuta kuin Kiina/Taiwan-tavarana, ettei ole kauppiaalla muuta vaihtoehtoa kuin tarjota niitä, jos meinaa jotain myydä. Esim. noita Pappiksen puolia ei taida kukaan enää tehdä Euroopassa. Molemmat kotimaiset maahantuojat myy tasan samaa taiwanilaista puolaa, jonka kyljessä lukee Wat Yong, ainoa ero, että toinen on pakkauttanut ne pakkaukseen jossa lukee Forte ja toisella Step2, eikä tunnu ulkomaisillakaan tukkureilla olevan kuin taiwanin puolia. Kärkiä ja konkkia saa onneksi vielä aitoa Boschilaistakin.
-
No muutamalle suomalaiselle nettikaupalle laitoin kyselyä että mitä osaa saatavissa kun nettisivuilla ei mainintaa, toinen vastas suoraan mitä merkkiä "netin ohi " saa, toinen mainitsi valmistuspaikan.
Myöskään konkan pohjassa ei ole mitään merkintöjä vaikka bossin paketissa tulikin, vanhassa bossissa on merkinnät pohjassa, mm osanumero ym.
Wat young -puolaa myy ainakin maahantuoja uimonen eli onko se korvaamassa forte / steppi 2 -merkit?
-
Wat Yong on ilmeisesti valmistaja, taikka valmistajan oma tavaramerkki. Duellilta nuo on tullut Step2 rasiassa ainakin sen vähän toistakymmentä vuotta mitä olen alan liikettä pitänyt, Uimosen puolat on muutaman vuoden tullut Forte-paketissa, joskus ne tuli musta-keltaisessa rasiassa, jossa on matkittu Prufexin rasiaa vuodelta kivi ja nakki. Ne Prufex-kopiorasiat on varmaankin valmistajan omia paketteja, kun sellaisessa on tullut sähköosia useammastakin eri paikasta.
Boschin konkat näkyy olevan nykyään Turkissa tehtyjä, eikä itse konkassa lue mitään. En tiedä onko niissä paljon laatueroa vanhoihin saksalaisiin, ei niistä ainakaan valituksia ole tullut, mutta en nyt justiin muista, että Forten kondensaattoreistakaan olisi tullut jälkeenpäin palautetta.
-
Tarvikepuolat on mulle tullu valkoisessa merkittömässä paketissa ja konkissa ei ole lukenut mitään eikä niissä ole ollut pakettiakaan.