VMPK ry Foorumi
Moottoripyörät => Kilvanajo => Aiheen aloitti: sakari vesa - Elokuu 19, 2015, 19:16:46 ip
-
Tuli hommattua tuollainen aika rikkomaton peli. Sachsin 50cc 5-vaihteisella koneella. Kuviakin koitin liittää, mutta tuo uusi puhelin ottaa niin isoja kuvia, ettei onnistunut. Yritetään pienentää resoluutiota.
-
Kuva lauantailta.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Hieno löytö! Ei taida paljon Ancillotteja enää Suomessa liikkua...
-
Tuo minun aihio on varmaan vähän vanhempi, kun siinä on harmaa runko. Olisiko -76 tai -77.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Hieno peli Olli. Onhan näitä sitten vielä jälellä. Tuli paljon seurattua 70- ja 80- luvuilla crossia ja luotsaa. Huomio kiinnittyi kylläkin enimmäkseen suurempiin luokkiin. Kun oli pikkupäristimien lähtö, silloin piti mennä grillimakkaralle ;)
-
ns. satavaihteinen sassi...
Noissa viiskymppisissä taisi olla hieman vähemmän ongelmia ristitapeissa tai vaihteensiirron säätämisessä. Piikkikin oli kait viisvaihteisena vähän helpompi, kuusvaihteinen oli se varsinainen satavaihteinen. Ittellä oli kuusvaihteiset Sachsin koneiset -74 Monarkin rossipiikki ja -75 KTM:n GS piikki. Kumpikin uutena ostettu, Monark toimi luotettavasti yhden kesän. Kuten KTM:n, mutta kun sillä ajelin vielä toisenkin kesän, tuli myös ristitappisulkeiset tutuksi...
Oiskohan tuo Ollin version takajousitus jonkun kotisepän jäljiltä? Kun joustomatkat -74 alkoivat tehdaspeleissä kasvamaan, oli aika tavallista muutella matalampien tuotantolaitteiden periä omilla virityksillä. Vieläkös Puron Markku vaikuttaa alalla, hänen muistissaan tai papereissaan saattaisi olla noiden malleista faktatietoa?
Hienoa kuitenkin, että joku näitäkin perinnepelejä vaalii! Suomen motocrossin silloin vielä suhtkoht vahvan kauden kuskeista kuitenkin aika moni uransa aloitti noissa viiskymppisissä; SWM (merkkinä taas herätetty henkiin muuten), Moto-Aim, Ancilotti ja mitä niitä oli Monarkin jälkeen?
innostui taas muisteloihin jv
-
Moro,
Kyllä tuo Ancillotin takapää vaikuttaisi olevan ihan tehtaan jäljiltä.
Tässä -73 Monarkissa taas seppä on tehnyt uudet kiinnikkeet iskareille.
Keulakin on vaihtunut järeämpään.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Olen ajanut 50cc Sachs koneisilla kilpaa 70-luvulla 3 kautta.
Yksi moottori meni alakertaa avaamatta 2 kautta, tosin sillä ajettiin vaan kisat, treenit ajettiin 125cc pyörällä.
Vaatii tosiaan herkkää ja rauhallista vaihteiden käyttöä.
Kuva Ellivuoresta -77, ajan tuolla vanhemmalla Aimilla jossa Sunoco tarra tankissa.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Vieläkös Puron Markku vaikuttaa alalla, hänen muistissaan tai papereissaan saattaisi olla noiden malleista faktatietoa?
Pari viikkoa sitten mulle kerrottiin, että edelleen vaikuttaisi. Puromotor ainakin yrityksenä on olemassa. Täytyisi käydä moikkaamassa.
-
On hatunnoston arvoista, jos Ollilla on edes joskus mennyt pyydetty pykälä silmään yhdistelmällä sassin satavaihteinen ja nuo heckelinbökkelin puukengät!
jv
-
jo ter mulla on tuomonen 6 vaih s-kone ,kiinni asf-ratarungossa kiertää n 14000t parhaimmillaan? ainakinosia saa ruotsista firma rn motor,ter a k.
-
Ehkei pidä sotkea piikkistä "sataloota sassia" näihin entisajan Sachs 50 S luokkamopojen alakertoihin,
sillä 125 cc- kone on täysin eri.
Tuolta löytyy kummatkin http://home.arcor.de/wawa4/index.htm (http://home.arcor.de/wawa4/index.htm)
Minulla ajomopossa ensimmäistä versiota oleva Sachs 50 S viisi lovinen moottori, 50cc ja 5.8 hp vm.-63.
Tuo säteittäis rivoituksella oleva sylinteri tuli myöhemmin tuotannon toisen vaiheen moottoreihin joissa myös
tehtiin kytkin koriin omat muutoksensa.
Ruotsissa ainakin ovat Aimit ja muut tuon ajan italiaanot suosittuja jopa siinä määrin että käyvät harrasteen puitteissa
Italiassa pörräämässä ja vastavuoroisesti italiaanot vierailevat Ruotsissa. Ostelevat varsin mieluusti noita vehkeitä Suomesta.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
joo ter mulla on 39,96 mäntä kai se sillon on n 50 nen?.
-
Joo, jotakin sitä luokkaa se on, muistaakseni ylempi renkula L-profiili ja alempi tavallinen.
Tappi tais olla 15mm ja iskunpituus 39.
Tuota mopon moottoria kehittivät tuotannon loppuun saakka. Päädyttiin 9.1-hepan teholukemiin
sarja tuotanto moottoreissa. Tuolloin olivat jo vesijäähdytteisiä. Kuitenkin kaikkien aikojen tehokkain
sarjatuotantoon valmistettu 50-kuutioinen. Malli Sachs 50/6 SWD.
-
Kuten kerroin, omakohtaista kokemusta on minulla vain piikeistä. Vierestä seurasin muutaman kaverin kisatouhua noilla viiskymppisillä, joskus osallistuin mekaanikon hommiin putsarin pesijänä ja pinnojen kiristäjänä. Ei niitä koneita kuitenkaan aukoa tarvinnut. Eli jotenkin vain oletin, että tuo vaihteisto olisi ollut tyypiltään sama. Piikkisessä laatikossa on ryhmäpyörä, eli toisen akselin rataspakka on samaa kappaletta. Toiseen akseliin on jyrsitty ura, missä tuo ristitappi liikkuu akselin suuntaisesti lukiten yhden rattaan kerrallaan akseliin. Ristitapin perusasetus piti ensin säätää kohdalleen, ja toisesta säädöstä säädettiin, kuinka pitkän liikkeen ristitappi kulkee kerran vaihdekepistä polkaistessa. Luultavasti suurimmat ongelmat esim. minun kohdallani johtuivat siitä, että ymmärrys ja sitkeys ei riittänyt asiaan paneutumiseen. Ja sitten pomppivalla rossipyörällä kun ilman kytkintä vaihtoi, oli vaihtoehtoina että vaihde ei ollut vaihtunut ollenkaan, oli vaihtunut toivotusti seuraavalle tai hypännyt yhdestä vaihteesta yli sitä seuraavalle. Siitä tuo nimitys "satavaihteinen sassi". Tälläinen muistijälki jäänyt tuosta piikkisestä, ja enhän minä taida olla viiskymppisen konetta edes nähnyt koskaan keskeltä aukaistuna.
jaakkovaakko
-
Sama systeemi kummassakin, kierroksilla vaihtuu parhaiten.
Miettimään kun jää niin putoo väliin, alaspäin meneekin paremmin.
-
Jeps kyllä oli hienopeli tuo Ancillotti kun ukkovainaa mulle sellaisen hommasi Puromotorilta, oli vielä ensimmäinen joka tuli Suomeen. Siinä oli hopean värinen tankki ja runko. Tais olla vuosi 1976.
-
Ehkei pidä sotkea piikkistä "sataloota sassia" näihin entisajan Sachs 50 S luokkamopojen alakertoihin,
sillä 125 cc- kone on täysin eri.
Tuolta löytyy kummatkin http://home.arcor.de/wawa4/index.htm (http://home.arcor.de/wawa4/index.htm)
Minulla ajomopossa ensimmäistä versiota oleva Sachs 50 S viisi lovinen moottori, 50cc ja 5.8 hp vm.-63.
Tuo säteittäis rivoituksella oleva sylinteri tuli myöhemmin tuotannon toisen vaiheen moottoreihin joissa myös
tehtiin kytkin koriin omat muutoksensa.
Ruotsissa ainakin ovat Aimit ja muut tuon ajan italiaanot suosittuja jopa siinä määrin että käyvät harrasteen puitteissa
Italiassa pörräämässä ja vastavuoroisesti italiaanot vierailevat Ruotsissa. Ostelevat varsin mieluusti noita vehkeitä Suomesta.
Tuohan on mielenkiintoinen tieto. Missähänpäin Ruotsia käyvät ajamassa? Lieko kuskit samoja ikinuoria 6:kymppisiä, jotka aikoinaan ajoivat niillä kisaa?
-
Ruotsissa ajetaan jonkinmoista classic sarjaa 50 cc peleillä. Valtaosa kuskeista on ajanut näillä peleillä jo 70-luvulla, mutta on joukossa nuorempiakin.
Linköpingin 50-årsracessa heinä-elokuun vaihteessa oli kolmisenkymmentä 50 cc pyörää viivalla.
http://www.classic50vmx.com/ (http://www.classic50vmx.com/)
-
Varmaankin samaa harrastajakuntaa josta Olli linkin laittoi.
Kohdattiin sattumalta 2012 Kalajoella olin siellä osallistumassa leikkimielisiin mopetien kiihdytys mittelöihin.
Ruottalaiset vastaavasti pitivät polttareita. Kattelivat tarkasti mopojani niissä oli Zynyn 284-lohkoiset, Sachs 50S ja
Puch M 50 koneet.
Kertoivat harrastuksestaan ja juteltiin muutoinkin näistä krossi mopoista.
Kysyivät lopulta jotta tiedänkö olisiko Aim tai muita vastaavia italialaisia kisapelejä kaupan.
Annoin vinkn ja he kävivät reilun vuoden päästä ostamassa kyseisen pelin.
Tuo Puch M50 on varsinaisesti montuille suunniteltu kone, oikeammin kasikymppisen alakerralla varustettu johon
asennettu olakkeellinen 50cc sylinteri. Samaisella alakerralla ajoi myös aikoinaan Salosen Pentti 50 cc TT:tä.
-
Asvaltti 50cc lisäksi on mullakin kaksi 50cc rossi projektia Gerosa ja Aim minarelli P6 koneilla yritän rakentaa
http://www.squadra50.fr/_V6/viewtopic.php?id=115 (http://www.squadra50.fr/_V6/viewtopic.php?id=115) erilaisia crossareita
-
http://50iniepoca.forumfree.it/?t=47013338&st=420#lastpost (http://50iniepoca.forumfree.it/?t=47013338&st=420#lastpost)
asvaltti versio,näköjään 60cc tohon aikaan
-
Vieläkös Puron Markku vaikuttaa alalla, hänen muistissaan tai papereissaan saattaisi olla noiden malleista faktatietoa?
Pari viikkoa sitten mulle kerrottiin, että edelleen vaikuttaisi. Puromotor ainakin yrityksenä on olemassa. Täytyisi käydä moikkaamassa.
Kyllä se Markku alalla edelleen vaikuttaa. Puromotorin (Ylöjärvellä) tiskin takana istui kun paikalla poikkesin. Mukava turinatuokio siinä vietettiin. Sivumennen kysyin myös löytyykö Ancilotteihin vielä osia. Aika heikosti kuulemma on enää.
-
joo tamperelaisena olen siellä silloin tällön poikennut ja soitellut
osien saaminen on häneltä on haastavaa,Minarellin osat jossain varastossa ei helposti saatavissa
tein tilauksen noin 5 vuotta sitten vielä ei ole löytynyt ehkä joskus sitten tai olenko väärä henkilö
-
Onko noissa kaikissa tosiaan kaasari Bing 84/28/1001 kuten tässä. Sachs sivuja selailin, niin tuo on 125 6-vaihteisen kaasari.
-
viittaatko omaan ancilottiisi kun sanot että on 28mm
noita jotain kuvia katsoin niin oli 20mm:tä, varmaan oli 28mm monessa kun ranskan tekstiä lukee oli 30mm(en kyllä osaa mutta arvaan)
mäntä ohjattuna 28 on aika iso säätämisen ja ajamisen kannalta alavääntö heikkenee?
näissä asvaltti mopoissa on 28 kaikissa
-
Mulla on tossa käsillä pari Ancilottin esitettä 70-luvulta:
Puromotorin A4 mv-moniste (vuodelta -77). Ancillotti 50 CR Sachs 50 6B GS moottorilla: kaasutin Bing 28 mm.
Samalta aikakaudelta tehtaan oma väriesite antaa saman tiedon kaasuttimeksi. Teho crossipelissä tuolloin 11,5 hv / 10500 rpm
Vertailun vuoksi 50 cc enskapelien tiedot:
A50: Mosa - Sachs 50 6B GS - Kaasari Dell'Orto VHB 24 AS - Teho 10 hv / 9500 rpm
AC 50: Mosa - Sachs 5S - Kaasari Bing 1/19 - Teho 6,5 hv
-
Jos oikein himottaa niin myllyjä kyllä löytyy, tosin aikaslailla suolaisen hintaisia.
http://www.ebay.de/sch/m.html?item=151124629058&hash=item232fbad642&pt=Motorrad_Kraftradteile&_ssn=sachs-chef&rt=nc (http://www.ebay.de/sch/m.html?item=151124629058&hash=item232fbad642&pt=Motorrad_Kraftradteile&_ssn=sachs-chef&rt=nc)
Portugalissa taisivat koota viimeiset varsinaiset "Euroopan mopot", ne todelliset laatupelit.
Ennen nykyistä Minarellin AM 6 valtakautta, kopiokoneineen.
Tuolta "Pinokkiolta" olen reilun puolen tusinan verran koneita ostanut, tosin ne on katottava kuitenkin läpi.
-
Puron kanssa joskus tässä juttelin,Markku kertoi että tuli 20mm kuristus kaasariin että japanin tuotteet olis pärjänny(tiedä oliko näin)
mutta lopputulos oli että tehot nousi kun osasi sijoittaa kuristuksen oikein
jos nyt oikein muistan P6:ssa oli 13,5 ilmoittajasta riippuen(italian laihoja hevosia?)
-
Tuli tuossa eräältä romutorilta ostettua sachs 6-v 50cc moottorin uusia osia varastollinen joskus n. 10v sitten. Olivat kuulemma jj-motorsin varastoa. Siinä oli uutta pyttyä, mäntää, kampuraa, kytkintä, ristitappia ja kaikkea tarpeellista. Myin rönttinä jollekin suomalaiselle. Harmi kun ei tullut otettua numeroa talteen.
-
Puron oma esite (ilmeisesti vuodelta -79) ilmoittaa 50 cc Minarelli-moottorisen tehoksi 14,5 hv / 10500. Kaasarina Dell'Orto 22/30.
Tehtaan esite (-80) ilmoittaa 12,2 hv / 13800 rpm. Kaasarina Dell'Orto PHBG 18. Ilmeisesti joku vientimalli ('estero') toimitettiin isommalla kaasarilla (Dell'Orto PHBG 28). Tehoa karvan enemmän (12,9 hv).
Mitään muistijälkeä ei ole mulle jäänyt tuosta kaasarin kuristamisesta jaappanin tuotteiden hyväksi. Oliko japanilaisilla 50 cc crossipyöriä? Eikös ne tullu Suomen minicross-radoille vasta 80 cc luokan myötä? Joku siirtymäkausi taisi kuitenkin olla jolloin 50 cc ja 80 cc kisasivat yhdessä? Ei voi muistaa; kisasin piikillä tuohon aikaan...
Muutenkin muisti pätkii. Viime viikolla juttelin isäukkoni kanssa näistä meidän perheen mopoharrasteista. Hän kertoi, että meiilä oli hetken aikaa 125 cc trial Ancillottin runkoon istutettuna 50 cc minicross Ancillotin moottorin (ilmeisesti Sachs). Mosan meille lainasi Puro. Itse en muista tuosta laitteesta mitään, vaikka ilmeisesti olen sitä kerran pari kokeillut... Se miksi tämmöinen hybridi rakennettiin on oma tarinansa :) Tuo samainen trial Ancillotti (omalla 125 cc moottorillaan) on ollut Purolla varastoituna 35 vuotta meidän jäljiltä (mm. kampiakseli poikki). Kuulin tämän Markulta 2 viikkoa sitten kun siellä poikkesin :)
-
Hei,
Kun nyt alettiin Ancilloteista puhumaan, mulla on 250 cm crossi vm.79.
Terveisin Markku Vlasow
-
moro...
Onkos Ancilotti punainen ?
Vois olla vaikka mun vanha :police:
-
http://www.soloenduro.it/storia_news/1/2/Ancillotti-2-parte.htm (http://www.soloenduro.it/storia_news/1/2/Ancillotti-2-parte.htm)
kääntyyköhän suomeksi
-
Moron,
kuis olis tämmönen? Ei raaski ajaa kun on niin puhdas. :embarassed: 1984 ja 80cm3
Huomatkaa miten Bilteman pukki sopii rungon väriin! :D
T:KR
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
On se hieno!! Onko tuossa Minarelli MR6 moottori???
-
Moron,
kyllä moottori on Minareli MR6. Oli ennestään tuntematon minulle, nyt vaikuttaa ihan hienolta moottorilta. Vesipumppu on aika pieni...
Vaihteisto taas aika järeä. Pistin tuon kuntoon edellistalvena, sisällä lähes kaikki osat uutta! Ei vielä ajettu kuin ehkä 500m asfaltilla.
Tuon moottorin kun laittais Raisuun!!! ???
T:KR
-
Raisuun ehkä turhan hitekkiä?
-
Hieno peli Kallella.
-
välillä tulee googlella katseltua näkyykö entisiä romppeita jälleenmyynnissä tahi käytössä... no nyt pisti ancilotti keskustelu silmään.
junnunan ensimäinen pyörä oli ancilotti 50cc vm 1979 sachsin 6 lovisella laatikolla,
ristitappi oli yllättäen poikki ja joku pälli oli ns. vaihderumpua rälläköinnyt, eli sitä lovea mihin tulee ristitappia liikuttava käpälä.
ristitappi löytyi silloin puromotorsilta, vaihderumpua ei, mutta se kävi 125cc 6 vaihteisesta sacshista..
mäntä oli 40.5mm leveä ja yhdellä L renkaalla,.. tovi tällä ajettiinkin kunnes moottoriksi tuli kasvaneeseen voiman tarpeeseen 125cc sachsin kone 70 luvun alun kotarista.
etukorvakeet hitsattiin runkoon, muuten kävi suosiolla... savupiippu alakautta.
kaasari oli sama, kuriste vain piti rassata pois.
tällä paketilla mentiin pari vuotta, sitten tuli ktm gs 74 edelleen sachsin koneella..
eli useampi vuosi ristitapin kanssa äimistelyä, sekä vaihteiden säätöä ja muutama kirosana kun mutkaan pienentäessä olikin vappaa... parhaiten sain säädön toimimaan siten että pyörä kylellee ja kun kylellään meni kaikki muut vaihteet paitsi kutonen niin se oli siinä, ajossa toimi hienosti.
vaihteiden lisäksi kyktimen pusla oli heikko paikka, niittä tuli pötkö sorvattua, yleensä asian huomasi kun alkoi hylkimään ykköstä ajaessa.. eli kytkin otti vaihteen siirtäjän päähän. kerran sorvasi jopa klunssin pois ristitapin pitkittäis akselista kun mettästä omaa tyhmyyttänki köröttelin jalka ykköstä pitäen.. oli mennyt vaihteen siirosta see ns. omega jousi polkki.
mutta kun tuolla sanottiin että näillä ei ole mitään tekemistä keskeneenään.. 125 koneita oli kaikkiaan 4 ja yksi 50 kuutioinen.
teko tapa todella liki, ainua että 50 kuutioisen vaihteen siirron säädöt eivät olleet yhtä laajat kuin 125 koneessa.
vankka muistikuva on että kytkin olisi ollut sama, vetoratas vain 50cc koneessa pienempi ja suorilla hampailla
125 koneessa vinoilla hampailla,
ristitapit eri kokoiset.
surullisen kuuluisat motoplantin virtavermeet kävivät ristiin, yksiäkään ehjiä valoversiota en omistanut.. crossi versiossa ei ollut oireita.
tämän jälkeen tuli 79 vuotisia rm suzukeja ensin 125 ja sitten 400cc. 250cc oli koko minulla omistuksen ajan paffilootassa.
no kotari meni virtaverme vikaisena mikkeliin, ancilotti ja rm suzukit könttänä mailmalle.
suzukeja oli kyllä 80 luvultakin, rm, dr gs jne...
ja ketään loukkaamati oli ehkä elämäni parhaita päätöksiä vaihtaa merkki hondaan.. niitä oli 3 perätysten eri vuosi kymmeniltä tai no sekin harrastus hiipui kun jollekkin liimahipille kelpasi verstaasta 90 luvun alun enduroksi tehty cr honda, piikkinen vielä..
-
http://www.motocross50.it/supportotecnico.html (http://www.motocross50.it/supportotecnico.html) aika paljon lupailevat tehoja minarelleista
-
Kiitosta kirjoittajille. Tämähän poiki hurjasti tietoa ja mukavia tarinoita lueskella Sachsin tiimoilta. :)
-
Otin nyt pyörän työn alle. Laittelin kuvan Ancillottiharrastajille Italiaan. Ei taida tuossa olla Ancillottia kun pakoputki. Taitaa olla Suomi Special.